Τσακαλώτος: Το Σάββατο θα σας πω αν θα πάρουμε νέα μέτρα μετά το 2018

Σε ασκήσεις ισορροπίας επιδόθηκε ο υπουργός Οικονομικών Ευκλείδης Τσακαλώτος ενημερώνοντας την Ολομέλεια της Βουλής για την πορεία της διαπραγμάτευσης υποστηρίζοντας από την μια ότι η κυβέρνηση πήρε τα βραχυπρόθεσμα μέτρα για το χρέος αλλά παραμένουν τα αγκάθια για τους στόχους των πλεονασμάτων για τα έτη μετά το 2018.

Ο υπουργός είπε ότι η ολοκλήρωση της δεύτερης αξιολόγησης έχει έρθει πιο κοντά καθώς για τους δημοσιονομικούς στόχους του 2017 και 2018 υπάρχουν διαφορές που μπορούν να καλυφθούν. Ωστόσο, δεν φάνηκε εξίσου αισιόδοξος για τα εργασιακά.

Συγκεκριμένα, ο κ. Τσακαλώτος, είπε ότι «το 2ο κομμάτι του παζλ είναι η πολιτική συμφωνία για την β΄ αξιολόγηση. Αυτή έχει σχεδόν τελειώσει. Νωρίς την άλλη εβδομάδα θα επιστρέψουν οι θεσμοί για το κλείσιμο της. Το δημοσιονομικό έχει σχεδόν κλείσει. Υπάρχει μια μικρή διαφορά 20 εκατ. ευρώ για το 2017 και λίγο μεγαλύτερη για το 2018. Όμως δεν θα κολλήσουμε σε αυτά. Δεν είναι πρόβλημα, δεν θα χαλάσει το πρόγραμμα για το δημοσιονομικό 2017-2018» και πρόσθεσε «υπάρχει η συμφωνία για τα εργασιακά όπου η θέση μας είναι να επιστρέψουν οι συλλογικές συμβάσεις και η επεκτασιμότητα και η ευνοϊκότερη ρύθμιση. Θεωρούμε ότι το ΔΝΤ δεν έχει καλά επιχειρήματα. Δεν ήταν καλά προετοιμασμένο. Νομίζω ότι έχουμε μεγάλη στήριξη από τους ευρωπαίκούς θεσμούς. Αυτό είναι κορυφαίο ζήτημα για εμάς. Να μας πείτε αν μας στηρίζετε να συνεχίζουμε αυτή την γραμμή».

Σε άλλο σημείο επισήμανε ότι «νομίζω ότι και η πολιτική συμφωνία θα κλείσει και άρα μένουμε με δύο ανοικτά ζητήματα για τα πρωτογενή πλεονάσματα μετά το 2018» ενώ άφησε με την απορία το Σώμα λέγοντας ότι «θα απαντήσω το Σάββατο αν δεσμεύουμε τις μελλοντικές κυβερνήσεις με επιπρόσθετα μέτρα».

«Για τα πρωτογενή πλεονάσματα και το αν θα δεχθούμε πιέσεις από το ΔΝΤ και τη Γερμανία σας λέω τα εξής» ανέφερε ο κ. Τσακαλώτος για να συμπληρώσει «υπάρχει διαφωνία με τους πιστωτές για τα πόσα χρόνια πρέπει να είναι 3,5% το πρωτογενές πλεονάσμα. Εγώ είπα ότι μετά το 2018 βλέπουμε συμβιβαστική λύση να είναι 2,5% και το 1% να πάει μόνο για την ανάπτυξη. Ο Σόιμπλε λέει ότι η Ελλάδα δεν έχει πρόβλημα χρέους αλλά ανάπτυξης. Αρα να συμφωνήσουμε ότι το 1% να πάει σε βοήθεια μικρομεσαίων επιχειρήσεων είτε με ελάφρυνση φόρων είτε με ελάφρυνση εισφορών».

«Υπάρχει η θέση του ΔΝΤ ότι δίνει διμέτωπη μάχη ώστε να πάρουμε περισσότερα μέτρα και λιγότερα πλεονάσματα. Δεν το είδα τον διμέτωπο το ΔΝΤ στο eurogroup. Είδα μέτωπο προς μια μεριά» είπε σε άλλο σημείο αφήνοντας αιχμές για την τακτική του ΔΝΤ.

Τέλος εκτίμησε ότι το κλίμα που έχει διαμορφωθεί είναι ανάλογο με αυτό πριν την συμφωνία του περασμένου Μαίου. «Σας είπα και τότε ότι περισσότεροι παίκτες θέλουν λύση. Λίγο πριν το Μάιο μιλούσαν οι περισσότεροι για ναυάγιο. Νομίζω είμαστε περίπου στο ίδιο σημείο. Όλοι θέλουν λύση. Θα βρεθεί λύση για τα πλεονάσματα. Δεν είμαστε διατεθειμένοι να ψηφίσουμε τώρα περισσότερα μέτρα για να εφαρμοστούν 2019 και 2020 όπως λεει το ΔΝΤ. Η θέση η δική μας είναι ότι δεν υπάρχει περίπτωση να νομοθετήσουμε τέτοια μέτρα και θα ήθελα την δική σας υποστήριξη. Θα ήταν βοηθητικό για εμένα και την διαπραγματευτική ομάδα η στήριξη βουλής. Να μην υπάρχει αίσθηση δράματος πάντα έτσι είναι οι διαπραγματεύσεις. Αν κρατήσουμε την ψυχραιμία μας».

Κατά την έναρξη της τοποθέτησής του προανήγγειλε ότι «το ερχόμενο Σάββατο θα απαντήσω για τα πλεονάσματα. Είμαστε στην μέση της διαπραγμάτευσης και έχω περιορισμούς ως προς τι μπορούμε να πούμε. Επίσης, όπως όλες οι διαπραγματεύσεις και ειδικά σε αυτή τίποτα δεν είναι συμφωνημένο πριν να συμφωνηθούν όλα. Το όλο πακέτο πρέπει να δούμε. Είμαστε ώριμοι να δούμε και να κρίνουμε το συνολικό πακέτο τα θετικά και αρνητικά και αν μας δίνει και πόσο αέρα».

Αναφορικά με τα βραχυπρόθεσμα μέτρα για το χρέος είπε: «
Έχουμε 3 μέτρα :

- Ομαλοποίηση των ωριμάνσεων των ομολόγων

- Μειώσεις επιτοκίων

- Υπάρχουν και κάποια κέρδη από την διαφορετική λύση για επαναγορά ομολόγων που έγιναν  2011 – 2012

Επίσης η εφαρμογή των τριών μέτρων μειώνει το ρίσκο του ελληνικού χρέους που το όφελος είναι μεγαλύτερο».

«Ορισμένοι λένε τι μας ενδιαφέρει εμάς όταν θα έχει επίπτωση στο 2060» είπε σε άλλο σημείο για να απαντήσει «Λάθος! Τα μέτρα ξεκινούν από σήμερα και θα φτάσει σε μείωση 9,1 % το 2040 και 21,8% το 2060. Αυτά είναι μόνο τα βραχυπρόθεσμα μέτρα. Το γεγονός ότι τα χρέος θα είναι μικρότερο τότε σημαίνει καλό σήμα στις αγορές. Λένε οι αγορές ότι αν γίνουν όσα υποσχέθηκαν τον Μάιο του 2016 οι επενδύσεις και οι επενδυτές θα έρθουν τώρα. Αν δούνε ότι το χρέος είναι βιώσιμο (το ένα κομμάτι του πάζλ) θα δώσει μεγαλύτερη σιγουριά στους επενδυτές. Τι ζητάγαμε εμείς; Διαφάνεια και ένα καθαρό διάδρομο ώστε έλληνες και ξένοι επενδυτές να γνωρίζουν ότι υπάρχει καθαρή λύση για το χρέος ώστε να επενδύσουν χωρίς εκπλήξεις».

Δεν υπάρχει σοβαρός οικονομολόγος που να υποστηρίζει πλεονάσματα 3,5%

Ο υπουργός απαντώντας σε τοποθετήσεις που προκάλεσε η αρχική του ομιλία είπε: «στην ερώτηση αν υπάρχει σοβαρός οικονομολόγος που να λέει ότι η Ελλάδα αντέχει την διατήρηση υψηλών πλεονασμάτων του 3,5% απαντώ: Όχι» επαναλαμβάνοντας την θέση της ελληνικής κυβέρνησης για πλεόνασμα 2,5% και το 1% που θα δοθεί ως «δημοσιονομική ελευθερία» να κατευθυνθεί για την ελάφρυνση των μικρομεσαίων επιχειρήσεων με μείωση φόρων και εργοδοτικών εισφορών.

Επίσης επανέλαβε ότι οι διαφορές στους δημοσιονομικούς στόχους για το κλείσιμο της 2ης αξιολόγησης έχουν αμβλυνθεί και εκτίμησε ότι «δεν νομίζω ότι θα έχουμε πρόβλημα σε αυτό το επίπεδο».

Τέλος, κάλεσε την αντιπολίτευση να πάρει ξεκάθαρη θέση «για το αν υποστηρίζει την ελληνική κυβέρνηση στο 2,5% + 1% , να μην υποχωρήσουμε για συλλογικές συμβάσεις και να να πάρουμε κατι περισσότερο για χρέος. Να πούνε αν θέλουμε να νομοθετήσουμε κι αλλα μέτρα για 2019 2020».


 
Από την πλευρά της ΝΔ, ο κ. Νίκος Δένδιας επέστρεψε στον υπουργό Οικονομικών τους υπαινιγμούς λέγοντας «μας ζητάτε να μην δραματοποιούμε την κατάσταση όμως εσείς επιχειρήσατε να εμφανίσετε ως θρίαμβο την απόφαση του πρόσφατου eurogroup».
Σχολιάζοντας, δε, την απόφαση για τα βραχυπρόθεσμα μέτρα που θα φέρουν μείωση χρέους το 2060 είπε «μου έλεγαν στη γιορτή μου να τα εκατοστίσω κι έλεγα βάλτε κάτι παραπάνω να προλάβω την ελάφρυνση χρέους».

«Δεν μας είπατε ποιο είναι το δημοσιονομικό κενό που διαπιστώνεται για το 2018» ανέφερε ο κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος της αξιωματικής αντιπολίτευσης σε άλλο σημείο για να προσθέσει «είπατε μόνο 20 εκατ. ευρώ για το 2017 ίσως για διαπραγματευτικούς λόγους αλλά εμείς πρέπει το ξέρουμε. Μας επιβεβαιώσατε την απαίτηση για πλεονάσματα 3,5% για πολλά χρόνια – εσείς λέτε 2,5% - άρα υποχωρείτε ατάκτως γιατί κ το 2,5% δεν είναι λίγο»

Αναφορικά με την αξιολόγηση σημείωσε «η αξιολόγηση δεν έχει κλείσει και εσείς υποστηρίζατε ότι θα προκληθεί ζημιά αν ξεπεράσουμε την 5η Δεκεμβρίου».

Από την πλευρά της Δημοκρατικής Συμπαράταξης ο κ. Ανδρέας Λοβέρδος κατηγόρησε τον ΣΥΡΙΖΑ που σήμερα πανηγυρίζει για τα βραχυπρόθεσμα μέτρα του χρέους ενώ στο παρελθόν κατήγγειλε το PSI που έφερε ονομαστική μείωση του χρέους.

«Ισχύει ότι το κλείσιμο της  αξιολόγησης συμφωνήθηκε με όρους ΔΝΤ κι αυτό αφορά πρωτίστως τα εργασιακά; Εχει συμφωνηθεί ή όχι ότι σε ότι αφορά τη συμμετοχή ΔΝΤ θα υπογράψετε νέα συμφωνία που θα είναι 2η βερσιόν του 3ου Μνημονίου plus» ρώτησε ο ίδιος.

Από το ΚΚΕ ο κ. Θανάσης Παφίλης είπε «επειδή λέγονται πολλά και με περίπλοκο τρόπο θέτουμε ερωτήματα – πρώτον ποιος θα ωφεληθεί από αυτή έστω τη ρύθμιση χρέους; Θα πάρουν αυξήσεις οι εργαζόμενοι; Θα επιστραφούν οι συντάξεις; Θα μειωθεί η ανεργία;».