Φύλαξη των ΑΕΙ: «20 χρόνια στην Οξφόρδη δεν έγραψε κανείς στους τοίχους»

Νόμος και τάξη επικρατεί σε όλα τα ξένα πανεπιστήμια την ώρα που η υπουργός Παιδείας Νίκη Κεραμέως προσπαθεί να δώσει το πραγματικό του νόημα στην ελευθερία διακίνησης ιδεών εντός αυτών, αλλά ιδεοληψίες όπως αυτή του Αντώνη Τζανακόπουλου, αδελφού του πρώην υπουργού του ΣΥΡΙΖΑ, δημιουργούν εντάσεις. Οι σκηνές βίας στα πανεπιστήμια με τους βανδαλισμούς, τους τραμπουκισμούς, ακόμα και τη διαπόμπευση των πρυτανικών αρχών που έκαναν τον γύρο του κόσμου το τελευταίο διάστημα αναμένεται να λάβουν τέλος με τον νέο νόμο του υπουργείου Παιδείας για την Τριτοβάθμια Εκπαίδευση που καθιερώνει την Πανεπιστημιακή Αστυνομία και επιχειρεί να βάλει τάξη στο ξέφραγο αμπέλι των ιδρυμάτων.

Με το νομοσχέδιο που θέτει σε δημόσια διαβούλευση η υπουργός Παιδείας θα υπάρχει αυστηρός έλεγχος στην είσοδο και έξοδο των φοιτητών, των διδασκόντων και των εργαζομένων στα ιδρύματα, όπως συμβαίνει σε όλες τις άλλες χώρες του κόσμου, προκειμένου να μην παρατηρείται πλέον το νοσηρό φαινόμενο οι περισσότεροι από όσους διαπράττουν αδικήματα, όπως καταστροφές δημόσιας περιουσίας, ακόμα και διακίνηση ναρκωτικών, να είναι ξένα στοιχεία που δεν έχουν καμία σχέση με τη φοιτητική ιδιότητα.

Δύο καθηγητές της Οξφόρδης μιλούν στο «ΘΕΜΑ» και εξηγούν γιατί στα ξένα πανεπιστήμια υπάρχει τάξη και ασφάλεια σε αντίθεση με τα ελληνικά, όπου κυριαρχούν η ασυδοσία και η ανομία.


Ο καθηγητής Πολιτικής Επιστήμης στην Οξφόρδη Στάθης Ν. Καλύβας, ο οποίος ήταν ο πρώτος που απάντησε στον συνάδελφό του στην Οξφόρδη Αντώνη Τζανακόπουλο για το tweet που έγραψε επικρίνοντας την τάξη στα πανεπιστήμια, λέει: «Η φωτογραφία που ανήρτησε στο Διαδίκτυο είναι από το δικό μου κολέγιο, που είναι καθαρό και προσεγμένο. Εχει κάμερες, θυρωρό και κανένας δεν διανοείται να γράψει κάτι στους τοίχους. Υπάρχει παντού καθαριότητα και ευταξία γιατί έχουν κανόνες εδώ οι φοιτητές, όπως και οι πολίτες».

Ο πολυγραφότατος καθηγητής, κάτοχος της έδρας Gladstone, αναφέρει ότι «υπάρχει φύλαξη, η οποία είναι παράγοντας αποτροπής». Και εξηγεί ότι η η φύλαξη όπου υπάρχει κάνει τους φοιτητές να τηρούν τους κανόνες, έστω και αν δεν τη βλέπουν. Τα βιβλία του Ελληνα καθηγητή, που ξεκίνησε από την Αθήνα σπουδάζοντας στην ΑΣΟΕΕ, δίνουν πάντα ερέθισμα για εκρηκτικές συζητήσεις, όπως άλλωστε και οι συχνές αναφορές τους στα social media. Σε ό,τι αφορά την απάντηση στον καθηγητή Τζανακόπουλο, ο οποίος επέκρινε τη δημιουργία Πανεπιστημιακής Αστυνομίας, ο κ. Καλύβας λέει: «Εχει υβριστική διάθεση όταν κουνάει το δάχτυλο σε αποδέκτες που είναι άνθρωποι που δεν δουλεύουν σε ιδανικές συνθήκες. Δεν τον γνωρίζω προσωπικά γιατί είναι στο Νομικό Τμήμα, αλλά και φύλαξη έχουμε στο πανεπιστήμιο και τάξη».

Ο κ. Καλύβας πριν από την Οξφόρδη ήταν καθηγητής της Πολιτικής Επιστήμης στο Πανεπιστήμιο Γέιλ. Το έργο του έχει τιμηθεί με πολλά βραβεία, όπως το Gregory Luebbert Best Article Award, το Mary Parker Follett Award για το καλύτερο άρθρο και το J. David Greenstone Prize για το καλύτερο βιβλίο, που απονέμονται από τον τομέα Πολιτικής και Ιστορίας της Αμερικανικής Ενωσης Πολιτικών Επιστημών (American Political Science Association - APSA), καθώς και το Council of Graduate Schools Distinguished Dissertation Award. Στην ερώτηση πώς βλέπει σήμερα την κατάσταση που επικρατεί στα ελληνικά πανεπιστήμια, η απάντησή του είναι αποστομωτική: «Εχω διδάξει σε τέσσερα πανεπιστήμια στην Αμερική, ένα στην Αγγλία και ως επισκέπτης καθηγητής στην Ασία και τη Λατινική Αμερική και δεν έχω δει τέτοιες καταστάσεις όπως στα ελληνικά πανεπιστήμια, όπου λείπουν ένα σύστημα βασικής συμπεριφοράς και κανόνες αποτροπής».

Σε ό,τι αφορά τους Ελληνες πανεπιστημιακούς, «τους συναδέλφους μου», όπως λέει ο κ. Καλύβας, ο οποίος θεωρεί το έργο τους δύσκολο λόγω της απαξίωσης που δημιουργείται, επισημαίνει: «Οι καταστάσεις αυτές είναι από τους παράγοντες που δημιουργούν απαξίωση, οι ζημιές δημιουργούν την απαξίωση και είναι άδικο γατί οι πανεπιστημιακοί δουλεύουν σκληρά και έχουμε αξιόλογους επιστήμονες στην Ελλάδα».

Στην ερώτηση γιατί οι Ελληνες πανεπιστημιακοί που έχουν ζήσει και εργαστεί στο εξωτερικό είναι δηκτικοί απέναντι στην ελληνική πραγματικότητα και δεν έχουν συμπεριφορά κατανόησης και διάθεσης αλλαγής του σκηνικού ο κ. Καλύβας αναφέρεται σε απόσπασμα από βιβλίο του Χρήστου Γιανναρά, ο οποίος γράφει ότι του έκανε εντύπωση ότι οι καθηγητές που είχαν δουλέψει στο εξωτερικό, ενώ είχαν δει τα καλύτερα, δεν συμπεριφέρονταν ανάλογα ενώ αυτό που αναμένουν από αυτούς είναι το υψηλότερο.

«Μου λένε φίλοι καθηγητές ότι αυτό που έχουν υποστεί στην Ελλάδα είναι βιαιοπραγίες έμμεσα ή άμεσα. Η βιαιοπραγία στην Ελλάδα θεωρείται μέρος του τοπίου. Δεν ξέρω αν η Πανεπιστημιακή Αστυνομία θα λύσει το πρόβλημα, αλλά δεν μπορούμε να αφήσουμε τα πανεπιστήμια χωρίς να αγγίξουμε “τον ελέφαντα στο δωμάτιο”, που στην προκειμένη περίπτωση είναι αυτοί που κάνουν τις βιαιοπραγίες», λέει ο κ. Καλύβας.

Ο κ. Καλύβας περιγράφει στο «Πρώτο Θέμα» την κατάσταση που επικρατεί στο Γέιλ: «Οι φοιτητές με το που μπαίνουν στο πανεπιστήμιο παίρνουν ένα βιβλιάριο (handbook) με όλους τους κανονισμούς που πρέπει να τηρούν. Τώρα βέβαια είναι όλα ανηρτημένα και στο Ιντερνετ, οπότε μπορούν να τα βλέπουν και εκεί. Υπάρχει ένας κώδικας και αν υπάρχει επανάληψη του αδικήματος ο φοιτητής μπορεί να φτάσει και στην αποβολή. Τα θέματα που απασχολούν την τελευταία δεκαετία τα πανεπιστήμια της Αμερικής σε ό,τι αφορά την παραβατικότητα είναι οι σχέσεις, η σεξουαλική παρενόχληση, τα ρατσιστικά σχόλια».

Φαινόμενα αντιγραφής, λέει ο καθηγητής, υπάρχουν και κάποιος φοιτητής του Γέιλ που εντοπίστηκε να αντιγράφει αποβλήθηκε για έναν χρόνο και αναγκάστηκε να διακόψει τις σπουδές καθώς υπάρχουν και λειτουργούν τα πειθαρχικά συμβούλια. Δεν γίνονται πολλές αλλαγές στα πανεπιστήμια στην Ελλάδα, τονίζει ο καθηγητής και προσθέτει: «Τίθεται το ερώτημα για πολλά χρόνια από τους αρμόδιους “θα πετύχω;” και είτε από φόβο, είτε από αποφυγή πολιτικού κόστους, είτε από έλλειψη πόρων δεν προχωράνε». Και κλείνει τη συζήτηση διερωτώμενος: «Αν όμως όλοι φοβηθούν;».

«Υπάρχουν παντού κάμερες»

Ο καθηγητής Δημοσίου Δικαίου στη Νομική Σχολή της Οξφόρδης Παύλος Ελευθεριάδης είναι και υπεύθυνος για το Πειθαρχικό Συμβούλιο της σχολής και συνάδελφος στην ίδια σχολή με τον καθηγητή Διεθνούς Δικαίου Αντώνη Τζανακόπουλο, για τον οποίο ο πρώτος λέει: «Δεν έπρεπε να συγκρίνει τα ελληνικά πανεπιστήμια με την Οξφόρδη».

Οπως δηλώνει στο «ΘΕΜΑ», «η τελευταία ποινή που επιβλήθηκε ήταν σε φοιτητή που ήταν σε καραντίνα λόγω κορωνοϊού και την έσπασε για να κάνει μια βόλτα στις 12 τα μεσάνυχτα, χωρίς να συναντήσει κάποιον». Οπως συνεχίζει ο καθηγητής, «το συμβούλιο του επέβαλε ποινή αποβολής επειδή παραβίασε τους κανόνες, αλλά τελικά έμεινε στο πανεπιστήμιο καθώς άσκησε έφεση και του αναγνωρίστηκε το ελαφρυντικό ότι βγήκε τα μεσάνυχτα και δεν συνάντησε κανέναν και έτσι παρέμεινε».

Ο καθηγητής αναλύει όλο το σύστημα κανόνων στο οποίο κάθε φοιτητής της Οξφόρδης οφείλει να υπακούει, αλλιώς του επιβάλλονται ποινές: «Οι ποινές ξεκινούν από μικρό πρόστιμο έως αποβολή».

Ο αρμόδιος για το Πειθαρχικό Συμβούλιο Ελληνας καθηγητής στην Οξφόρδη διηγείται ένα άλλο περιστατικό: «Γίνονταν επισκευές στον Ναό της Μαρίας Μαγδαληνής και ανέβηκαν δύο φοιτητές μέχρι επάνω από τις σκαλωσιές. Οταν αυτό αναφέρθηκε πλήρωσαν πρόστιμο 100 λίρες».

«Σπάνια οι φοιτητές αντιγράφουν στην Οξφόρδη, καθώς το θεωρούν υποτιμητικό. Εδώ ακολουθούν τους κανόνες», αναφέρει ο καθηγητής, καθώς το συγκεκριμένο πανεπιστήμιο είναι φτιαγμένο για ακαδημαϊκή αριστεία. «Υπάρχουν όμως άλλα πανεπιστήμια που είναι φτιαγμένα για “αιώνιους φοιτητές” καθώς υπάρχουν ειδικές ρυθμίσεις για φοιτητές που εργάζονται και μπορούν να ολοκληρώσουν τις σπουδές τους σε διπλάσιο χρόνο».

Στην Οξφόρδη, επισημαίνει ο κ. Ελευθεριάδης, ο οποίος διδάσκει πάνω από 20 χρόνια, υπάρχουν παντού κάμερες: «Το έγκλημα εντοπίζεται αμέσως. Οι φοιτητές μπαίνουν στο κτίριο με κάρτα και υπάρχουν σεκιούριτι χωρίς οι φοιτητές να αντιλαμβάνονται συνέχεια την παρουσία τους. Παλιότερα υπήρχε και παράρτημα αστυνομικού τμήματος εντός του πανεπιστημίου , το οποίο για οικονομικούς λόγους δεν υπάρχει τα τελευταία χρόνια. Τώρα αν συμβεί κάτι θα παρέμβει το Αστυνομικό Τμήμα της Κοιλάδας του Τάμεση, στο οποίο υπαγόμαστε. Η Αστυνομία δεν θεωρείται όργανο καταπίεσης αλλά προστασίας των πολιτών». Και συνεχίζει ο καθηγητής λέγοντας ότι τα πανεπιστήμια στην Αγγλία είναι πιο αυτόνομα απ’ ό,τι στην Ελλάδα και επιλέγουν τα ίδια τους φοιτητές τους, όπως και ατυτά επιβάλλουν τους πειθαρχικούς τους κανόνες. Ο ίδιος στηρίζει το έργο που κάνει η υπουργός Παιδείας Νίκη Κεραμέως και θεωρεί δύσκολη υπόθεση την αλλαγή σε κάποιες καταστάσεις.

«Ηρθα στην Ελλάδα στη Νομική Σχολή Αθηνών για κάποια ομιλία και μου έκανε χείριστη εντύπωση η ακαταστασία». Σύμφωνα με τον ίδιο, η πανεπιστημιακή ζωή θέλει τάξη και οργάνωση, τονίζοντας ότι «το πανεπιστημιακό περιβάλλον πρέπει να είναι πολιτισμένο καθώς δεν γίνεται εκπαίδευση σε αχούρι». Και συνεχίζει επισημαίνοντας ότι στο Πανεπιστήμιο της Οξφόρδης «δεν υπάρχει ίχνος βίας, δεν υπάρχει η έννοια του ασύλου, αλλά και η Αστυνομία είναι προσεκτική και σωστά εκπαιδευμένη. Είκοσι χρόνια που είμαι στο πανεπιστήμιο δεν έχει συμβεί ούτε ένα ποινικό αδίκημα, ούτε μία βιαιοπραγία, ούτε γκράφιτι». «Αυτό δεν σημαίνει», συμπληρώνει ο καθηγητής της Νομικής, «ότι οι φοιτητές μας δεν διασκεδάζουν, καθώς διοργανώνονται πάρτυ στα οποία πίνουν, διασκεδάζουν, χωρίς ωστόσο να καταστρέφουν τον χώρο». «Τα ελληνικά πανεπιστήμια παρόλο που αποτελούν νησίδες αριστείας δεν υπάρχουν στα 50 πρώτα του κόσμου», λέει ο κ. Ελευθεριάδης, καταλήγοντας ότι πρέπει να πειστούν οι πρυτάνεις και οι πανεπιστημιακοί ότι χρειάζονται αλλαγές.

Ειδήσεις σήμερα: 

Συναγερμός σε γηροκομείο στο Μαρούσι - Περισσότερα από 40 κρούσματα κορωνοϊού

Λοβέρδος (ΘΕΜΑ 104,6): Μπορώ καλύτερα από τη Γεννηματά - Θα υπερδιπλασιάσω τις δυνάμεις του ΚΙΝΑΛ

Τρόμαξαν τους ειδικούς οι σκηνές συνωστισμού στην αγορά - Αλλαγές σήμερα στα ταξί