Debbie McWilliams: Εγώ διαλέγω τους Τζέιμς Μπόντ και αυτά είναι τα μυστικά του

Η γυναίκα που θα κρίνει ποιος θα είναι ο καλύτερος Τζέιμς Μποντ, που έχει κάνει κάστινγκ σε 14 ταινίες της γνωστής σειράς με τον διάσημο 007, που ανακάλυψε τον Ντάνιελ Ντέι Λιούις και έχει διαγράψει εντυπωσιακή πορεία στο σινεμά, η καταξιωμένη Βρετανή casting director Ντέμπι ΜακΓουίλιαμς βρέθηκε στη Θεσσαλονίκη συνοδευόμενη από την ανιψιά της Τζεμάιμα ΜακΓουίλιαμς, που έχει μάθει την τέχνη της, για να δώσει ένα masterclass στο πλαίσιο του 63ου Διεθνούς Φεστιβάλ Κινηματογράφου Θεσσαλονίκης. Δεν αρνήθηκε να μας αφηγηθεί άγνωστες ιστορίες από τα γυρίσματα του Τζέιμς Μποντ, ενώ απάντησε στις ερωτήσεις μας για το τι σημαίνει να επιλέγεις πρωταγωνιστές στην εποχή του #MeToo.

«Το μόνο που με ενδιαφέρει όλα αυτά τα χρόνια που κάνω κάστινγκ για τις ταινίες είναι να βρίσκω τους καλύτερους ηθοποιούς που θα ταιριάζουν στον εκάστοτε ρόλο, ανεξαρτήτως αν είναι γκέι ή στρέιτ, αν έχουν λευκή ή μαύρη καταγωγή. Στην εποχή μας, δηλαδή όταν εγώ ξεκίνησα να δουλεύω ως casting director τη δεκαετία του ’80, δεν υπήρχαν αυτές οι μόδεςˮκαι οι τάσεις που υπάρχουν σήμερα», μας εξηγεί αναλύοντας τι σημαίνει ακριβώς να είσαι αυτή που επιλέγει ποιος/α είναι κατάλληλος/η για τον ρόλο, δηλαδή από τη δική της ματιά εξαρτώνται ολόκληρες παραγωγές.

Ωστόσο, ομολογεί πως δεν είχε την καλύτερη σχέση με τον σκηνοθέτη του τελευταίου Τζέιμς Μποντ, Κάρι Φουκουνάγκα, σε αντίθεση με την ανιψιά της Τζεμάιμα ΜακΓουίλιαμς, στην οποία φαίνεται να δίνει τη σκυτάλη αφού θέλει να αποσυρθεί από το επάγγελμα μετά από μια δαφνοστεφανωμένη με κορυφαίες επιτυχίες καριέρα: «Ηταν αδύνατον να συνεννοηθούμε με τον Φουκουνάγκα, αφού όταν του μιλούσα, αδιαφορούσε δείχνοντας απασχολημένος στο κινητό ενώ δεν γύριζε καν να με κοιτάξει. Δεν φτάνει που είχαμε να αντιμετωπίσουμε τις μεγαλύτερες δυσκολίες ως casting director, αφού δεν είχαμε στα χέρια μας ούτε το σενάριο ενώ πιεζόμασταν και από τα deadlines, είχαμε σοβαρό ζήτημα και με τον σκηνοθέτη που σχεδόν αρνιόταν να συνεργαστεί», ομολογεί με κάθε ειλικρίνεια η Ντέμπι ΜακΓουίλιαμς.

«Επειδή οι παραγωγοί δεν ήθελαν να διαρρεύσει τίποτα αναφορικά με το τι συμβαίνει στο “No Time to Die”, δεν ξέραμε τι θα συμβεί στην ταινία, γεγονός αδιανόητο για κάποιον που πρέπει να επιλέξει ηθοποιούς! Είχαμε απλώς μια γενική ιδέα της πλοκής και το ότι κατά προτίμηση θα έπρεπε να κοιτάξουμε για μαύρους ή Ασιάτες ηθοποιούς. Ευτυχώς ήμασταν τυχεροί που τελικά όλοι συμφωνήσαμε σε αυτές που θεωρήσαμε εξαρχής καλύτερες επιλογές», εξηγεί η καταιγιστική στις περιγραφές της ΜακΓουίλιαμς.

The best of the best

Βέβαια, η ίδια έχει να περηφανεύεται ότι ήταν αυτή που επέλεξε και επέμενε -μαζί με τους τότε παραγωγούς και τον σκηνοθέτη- για τον Ντάνιελ Κρεγκ, ότι ήταν ο καλύτερος για τον ρόλο, αν και αυτό δεν ήταν καθόλου δεδομένο τότε, όπως είναι τώρα, μετά την άκρως πετυχημένη πορεία του Βρετανού ηθοποιού ως Τζέιμς Μποντ. «Ηταν μια άκρως δύσκολη μετάβαση και εξαιρετικά αρνητική συνθήκη. Ηταν τόσες οι αντιδράσεις που είχαμε αναφορικά με την επιλογή μας, που δεν ξέραμε πώς να το διαχειριστούμε: άλλοι έλεγαν ότι είναι πολύ ξανθός, άλλοι ότι δεν ξέρει να οδηγεί, πάντως δεν υπήρχε αποδοχή.

Δείτε το τρέιλερ της ταινίας «Casino Royal» με τον Ντάνιελ Κρεγκ

Θυμάμαι ακόμα εκείνη την τραγική συνέντευξη Τύπου όπου οι ερωτήσεις ήταν για το αν ο Ντάνιελ Κρεγκ έχει ερωμένη ή με ποια έβγαινε εκείνη την περίοδο. Ηταν, μάλιστα, τέτοια η φόρτιση για τον ίδιο, που σε κάποιο σημείο σκεφτόταν να εγκαταλείψει - και η αλήθεια είναι ότι χαίρομαι πάρα πολύ που δεν το έκανε· τον εκτιμούσα, πάντα, ως ηθοποιό και, όπως σας είπα, αυτό είναι που μετράει για μένα περισσότερο απ’ όλα. Εχοντας δει τη δουλειά του τόσα χρόνια στο θέατρο, ήμουν σίγουρη ότι μπορεί να ανταποκριθεί στον ρόλο και, ευτυχώς, το ίδιο πίστευαν και οι υπόλοιποι, από τους παραγωγούς μέχρι τον σκηνοθέτη».

Δείτε το τρέιλερ της ταινίας «Ωραίο μου πλυντήριο» με τον Ντάνιελ Ντέι Λιούις

Για όλους αυτούς τους λόγους η αγαπημένη της ταινία Τζέιμς Μποντ είναι το «Καζίνο Ρουαγιάλ», που εγκαινίασε ουσιαστικά και επέβαλε την παρουσία του Ντάνιελ Κρεγκ στον ρόλο του 007 αποκαλύπτοντας όχι έναν άνδρα σοβινιστή, όπως ήταν η κυρίαρχη εικόνα μέχρι τότε, αλλά έναν ερωτευμένο και ευαίσθητο πράκτορα που αδυνατούσε να ξεπεράσει την απώλεια της αγαπημένης του. Πέρα από τον Ντάνιελ Κρεγκ, τον οποίο θεωρεί εξαιρετικό επαγγελματία, περηφανεύεται και για έναν άλλον Ντάνιελ, τον Ντάνιελ Ντέι Λιούις, που, όταν ήταν εντελώς άγνωστος, διέβλεψε το σπάνιο ταλέντο του.

«Το πιο σημαντικό είναι ότι και στις δύο περιπτώσεις πρόκειται όχι μόνο για εξαιρετικούς ηθοποιούς, αλλά και για πολύ συνεργάσιμους και καλούς ανθρώπους. Οταν είχα δει τον Ντέι Λιούις στο κάστινγκ για το “Ωραίο μου πλυντήριο”, ήξερα ότι, παρόλο που δεν είναι γκέι, θα ήταν άψογος στον ρόλο του - κι ας ήταν εντελώς άγνωστος τότε». Μιλάμε για την πρώτη ταινία του Ντάνιελ Ντέι Λιούις που κέρδισε αμέσως την προσοχή του κοινού και των κριτικών, ενώ καθιέρωσε και τον Στίβεν Φρίαρς, με τον οποίο είχε συνεργαστεί πολλά χρόνια η ΜακΓουίλιαμς, στην πρώτη γραμμή των σκηνοθετών.

Κλειδί η ερμηνεία

Ολα αυτά η ΜακΓουίλιαμς τα επικαλείται στην προσπάθειά της να αποδείξει ότι η -πολύ- καλή ερμηνεία είναι αυτή που ξεπερνάει όλα τα εμπόδια και ότι αυτή είναι που τελικά θα δώσει σε έναν ηθοποιό τον πρωταγωνιστικό ρόλο - και ότι η ίδια δεν πιστεύει καθόλου στις τάσεις και τις μόδες. «Μην ξεχνάμε ότι κάποτε δεν σκέφτονταν εύκολα να δώσουν τον ρόλο σε μαύρο, μελαμψό ή ξένο ηθοποιό, με κωμικοτραγικά, όπως φαίνονται, σήμερα αποτελέσματα.

Γι’ αυτό και είναι σημαντικό να υπάρχει ένας casting director που θα πει αν κάποιος ηθοποιός κάνει ή δεν κάνει για τον ρόλο. Ακόμα και οι καλύτεροι ηθοποιοί δεν είναι ιδανικοί για όλους τους ρόλους. Είναι αστείο, φέρ’ ειπείν, να βλέπεις τον Πίτερ Ο’Τουλ βαμμένο με μαύρο χρώμα να ερμηνεύει τον Οθέλλο ή τον Αλεκ Γκίνες να υποδύεται τον βεδουίνο στον “Λόρενς της Αραβίας”. Πόσο θα έπειθε σήμερα, π.χ., ο Ομάρ Σαρίφ για Ρώσος; Μάλλον το αντίθετο, θα έλεγα». Βέβαια, αυτό δεν σημαίνει ότι ένας στρέιτ δεν μπορεί να παίξει έναν γκέι ή το αντίθετο - εξ ου και, όπως η ίδια υποστηρίζει, ο Ντέι Λιούις υποδύθηκε με άκρα πειστικότητα έναν γκέι στο «Ωραίο μου πλυντήριο», όπως και ο Γκάρι Ολντμαν.

Δείτε το τρέιλερ της ταινίας «Ανταρσία του Μπάουντι» με τον Άντονι Χόπκινς

Είναι πολύ περήφανη, λοιπόν, που τους ανακάλυψε, όπως και τον Αντονι Χόπκινς, τον οποίο είχε επιλέξει για την «Ανταρσία του Μπάουντι» και για τον οποίο πιστεύει ότι έχει αδικηθεί από τους casting directors. «Είναι κρίμα που κανείς δεν τον έχει σκεφτεί για έναν κωμικό ρόλο αφού είναι τόσο διασκεδαστικός. Δεν ξέρετε πόση πλάκα κάνει ο Αντονι στα γυρίσματα, είναι πάντα το πειραχτήρι!».

Βέβαια, στο ερώτημα που της θέτουμε τι θα έκανε με έναν τρανς ρόλο εξηγώντας της ότι στην Ελλάδα πρόσφατα προκλήθηκε μεγάλο ζήτημα για το κατά πόσο μπορεί για μια τρανς ερμηνεία να επιλέγεται όχι μια τρανς, αλλά μια γυναίκα ή ένας άνδρας, η ίδια δεν θέλησε να δώσει απάντηση. «Πραγματικά, δεν ξέρω τι θα έκανα με αυτό. Είναι άλλης τάξης ζήτημα και ξεπερνάει αυτό που σας έλεγα για τις μόδες και τις τάσεις. Δύσκολο να απαντηθεί». Οσο για την ερώτησή μας αν θα γίνονταν σήμερα αποδεκτές εκπομπές με σεξιστικό περιεχόμενο όπως εκείνη του Μπένι Χιλ, που ήταν κάποτε ιδιαίτερα δημοφιλής, είναι απολύτως αρνητική.

Συμφωνεί, ωστόσο, ότι η επιλογή μαύρων ηθοποιών για χαρακτήρες διάσημων λευκών, όπως ο Ντέιβιντ Κόπερφιλντ, δεν είναι καθόλου κακή ιδέα - μάλλον το αντίθετο. Συμφωνεί ότι η επιλογή έγχρωμου πρωταγωνιστή για τον κεντρικό ρόλο στο άκρως πετυχημένο «Μπρίτζερτον» (Netflix) ήταν εξαιρετική, αφήνοντας -ίσως- ένα ανοιχτό ενδεχόμενο να έχουμε μαύρο πρωταγωνιστή στην επόμενη ταινία Τζέιμς Μποντ; Σε αυτό αρνήθηκε να απαντήσει θυμίζοντάς μας απλώς πόσο δύσκολη είναι η επιλογή των ρόλων, ειδικά για μια θηριώδη παραγωγή όπως αυτές του Τζέιμς Μποντ.

Δείτε το τρέιλερ της ταινίας «No time to die»  με τον Ντάνιελ Κρεγκ

«Ξέρετε πόσο δύσκολη ήταν η αναζήτηση του ιδανικού κακού απέναντι στον Ντάνιελ Κρεγκ στους προηγούμενους Τζέιμς Μποντ; Πολλές φορές σκέφτεσαι κάποιον με συγκεκριμένα χαρακτηριστικά, αλλά πολλά αλλάζουν στην πορεία. Στην περίπτωση του “No Time to Die”, τα πράγματα ήταν ακόμα πιο δύσκολα, αφού δεν είχαμε στα χέρια μας ούτε το σενάριο! Φτάσαμε, μάλιστα, στο όνομα του Ράμι Μάλεκ, ενώ στην αρχή ήταν πολύ χαμηλά στη λίστα μόνο και μόνο επειδή είχαμε δει τη δουλειά του στο θέατρο, αφού τότε δεν είχε ακόμα προταθεί για Οσκαρ και δεν ήταν ιδιαίτερα γνωστός στον κινηματογραφικό κόσμο. Τον είχαμε, ωστόσο, εντοπίσει καιρό πριν, είχαμε πάρει επανειλημμένως το γραφείο με το οποίο συνεργαζόταν, αλλά δεν είχαμε καμία ανταπόκριση.

Εφτασα μάλιστα στο σημείο να τον προσεγγίσω σε ένα πάρτυ, από αυτά που διοργανώνει η Ακαδημία στο Χόλιγουντ, και να του το προτείνω εγώ η ίδια να παίξει τον κακό στον επόμενο Τζέιμς Μποντ. Αφού μας ζήτησε συγγνώμη για το ότι ο ατζέντης του δεν του είχε μεταφέρει ποτέ το αίτημα, δέχτηκε με χαρά. Και ήταν πραγματικά σπουδαίος στον ρόλο».

Η Τόνια Σωτηροπούλου

Οσο για την αμηχανία και το τρακ των ηθοποιών, ακόμα και των πιο καταξιωμένων, η ΜακΓουίλιαμς θεωρεί ότι είναι μέσα στο πρόγραμμα και είναι πολύ ευνόητο ότι θα συμβεί. Δεν είναι όλα μαύρο ή άσπρο. Θυμάται, για παράδειγμα, ότι η Λεά Σεϊντού, που τελικά πρωταγωνιστεί ως σύντροφος του Τζέιμς Μποντ στις δύο τελευταίες ταινίες, έτρεμε ολόκληρη στην ακρόαση και χρειάστηκε να της ζητήσουν να κάνει μια βόλτα και να ξανάρθει: «Τελικά τα κατάφερε και ήταν πολύ καλή στον ρόλο. Είχα δίκιο να της ζητήσω να φύγει και να επιστρέψει για να ξαναπροσπαθήσει». Αντίστοιχα περιστατικά έχουν συμβεί και σε μια σειρά από εξαιρετικούς ηθοποιούς με πολύχρονη πείρα.

«Δεν θα ξεχάσω ποτέ τον Χαβιέ Μπαρδέμ να πετάει το σενάριο βρίζοντας επειδή ένιωθε αμήχανα με την προφορά του στα αγγλικά. Παρότι δυσκολευόταν πολύ στην αρχή, επειδή είναι κορυφαίος ηθοποιός κατάφερε να μας χαρίσει έναν από τους πιο αξέχαστους κακούς στην ιστορία του Τζέιμς Μποντ». Εξηγώντας μας πόσο κεντρικό ρόλο στην απόφαση παίζει η προσωπικότητα, η κουβέντα πήγε στην Τόνια Σωτηροπούλου, την οποία προφανώς επέλεξε, αν και η ίδια είχε τεράστιο τρακ, ακριβώς επειδή της φάνηκε εξαιρετικά συμπαθής ανάμεσα σε αμέτρητα όμορφα κορίτσια. Μάλιστα, κατά τη διάρκεια του masterclass που έδωσε στη Θεσσαλονίκη, η Τόνια Σωτηροπούλου, που ήταν παρούσα, μετέφερε όλη την εμπειρία της από εκείνη την ημέρα λέγοντας πόσο σημαντική ήταν για εκείνη η ζεστασιά που ένιωσε από την Ντέμπι ΜακΓουίλιαμς και το αγαπημένο της Λαμπραντόρ, γεγονός που τη βοήθησε να ξεπεράσει την αμηχανία.

«Τα πάντα μετράνε στο κάστινγκ, και πάνω απ’ όλα η προσωπικότητα του ηθοποιού, το πάθος του, η καλλιέργειά του από την οποία μπορεί να αντλεί αμέτρητους τρόπους στο να ανταποκρίνεται στις συνθήκες», καταλήγει. Οσο για το παράπονό της; «Να θεσπιστεί ένα Οσκαρ για το επάγγελμά μας που παραμένει υποτιμημένο ακριβώς επειδή δεν συνοδεύεται από κάποιο βραβείο. Μόνο τότε θα εκτιμηθεί πραγματικά η δουλειά μας», λέει δίνοντας τη σκυτάλη στην ανιψιά της, που έχει το επώνυμό της, αφού, όπως λέει, έχει πάψει προ πολλού για την ίδια η δουλειά να είναι αληθινή διασκέδαση.


Ειδήσεις σήμερα:

Πετρελαιοφόρο ισραηλινών συμφερόντων χτυπήθηκε από drone με εκρηκτικά ανοιχτά του Ομάν

Μπάιντεν σε ΝΑΤΟ και G7: Πύραυλος της ουκρανικής αεράμυνας έπληξε την Πολωνία

Δίκη για την τραγωδία στο Μάτι: «Πού ήσασταν εκείνη την ημέρα», φώναξαν συγγενείς θυμάτων σε χειριστές ελικοπτέρων