Ζουγανέλης: Ψήφισα Τσίπρα και έφερε την πατρίδα σε τόσο τραγική θέση

Καυστικός, με χιούμορ και απίστευτη παιδικότητα που σε κερδίζει από το πρώτο κιόλας λεπτό, ο Γιάννης Ζουγανέλης μιλάει στο aixmi.gr για το νέο επαγγελματικό του βήμα, ως «Απρογραμμάτιστος» στην Αθηναΐδα, όπου για πρώτη φορά θα εμφανίζεται μόνος στη σκηνή.

«Είμαι ανασφαλές άτομο που πάντα για να κάνω οτιδήποτε είχα ανάγκη μιας παρέας ή συντροφιάς. Δεν έμπαινα στην περιπέτεια να δοκιμάσω τον εαυτό μου μόνο του, με αντίπαλο τον ίδιο μου τον εαυτό, λόγω της ανασφάλειας που με καθόριζε».

Από τους ελάχιστους καλλιτέχνες που δεν έχει δημιουργήσει χρέη στα χρόνια της κρίσης, αποκαλύπτει ότι ψήφισε τον Αλέξη Τσίπρα για κάτι καλύτερο και το έχει μετανιώσει. Θέλει να δει το Mega να λειτουργεί ξανά, ενώ για το χαρακτηρισμό ‘’κανάλι της διαπλοκής’’ απαντά: «Υπάρχει διαπλοκή παντού. Το Mega τους μάρανε»;

Με την κόρη του Ελεονώρα έχει τέλεια σχέση και τη χαρακτηρίζει  «ό,τι καλύτερο υπάρχει αυτή τη στιγμή στο χώρο του ελληνικού τραγουδιού». Όσο για το θάνατο του αδελφικού του φίλου Σάκη Μπουλά τονίζει ότι τον σημάδεψε και  αποκαλύπτει λεπτομέρειες που δεν γνωρίζαμε.

Μ.Σ  Απρογραμμάτιστος στην Αθηναίδα και για πρώτη φορά μόνος στην σκηνή, παρέα με τον …εαυτό σας. Για ποιο λόγο;

Γ.Ζ  «Ντρεπόμουν  κι είχα μία συστολή γιατί δεν έχω καθόλου ματαιοδοξικές και εγωπαθητικές αντιλήψεις».

Μ.Σ  Παρόλο που ασχολείστε με ένα χώρο που οι περισσότεροι συνάδελφοί σας τις έχουν.

Γ.Ζ  «Έχω δουλέψει παρά πολύ, έχω παράξει έργο. Δεν είμαι μικρός, είμαι 60 χρονών, αλλά η θητεία μου είναι μεγαλύτερη από την ηλικία μου, αν λάβεις υπόψιν ότι 15 ετών έβγαλα τον πρώτο μου δίσκο. Δούλευα και σπούδαζα. Το θάρρος το πήρα βλέποντας άλλους να κάνουν πράγματα που έχω κάνει πριν 20 χρόνια -πράγματα που παρουσιάζονται σαν παρθενογενέσεις. Από τη μια, λοιπόν, ήταν η ανάγκη έκφράσης μου και από την άλλη ο δημιουργικός θυμός, όχι η τσαντίλα. Έτσι, είπα «θα το κάνω, ρισκάροντας με την ανασφάλειά μου, κάνοντας πράγματα που αφορούν τη δική μου αυτοπαρουσίαση και την αποδόμηση, διότι εγώ συνέχεια ό,τι χτίζω το γκρεμίζω. Είδα ένα αφιέρωμα που είχε κάνει το Mega σε μένα το 1992, που πολλοί γλυκείς και εξαιρετικοί φίλοι μου, οι αδελφοί Κατσιμίχα, ο Θάνος Μικρούτσικος, η Ελένη Δήμου, μιλούσαν για μένα και χάρηκα, γιατί το είδα μετά από χρόνια. Ενώ αυτοί έλεγαν για μένα και την προσφορά μου στη μουσική, το θέατρο και γενικά στη διάδραση, εγώ έλεγα τραγούδια κόμικ, γκρέμιζα όσα έλεγαν. Δεν είχα πάρει ποτέ πόζα. Έχω υποστεί τρομερές κριτικές και δεν ανέχομαι πια να βλέπω συναδέλφους του μπουλβάρ να παίζουν τραγωδία με τον ίδιο τρόπο. Δεν μπορώ να βλέπω την ισοπέδωση στο τραγούδι -μπορεί να φιλοξενείται σε εκπομπή-από τις ελάχιστες που υπάρχουν-επί ίσοις όροις ο Θεοδωράκης (που υποκλίνομαι) και ταυτόχρονα κάποιος που κάνει καριέρα σε πίστα. Όλα αυτά με ανάγκασαν να αυτό-παρουσιασθώ»;

Μ.Σ  Είστε από τους καλλιτέχνες που κάνετε και κάνατε πολλές δουλειές και ταυτόχρονα. Πολλοί θεωρούν ότι έχετε υψηλές απολαβές. Ισχύει κάτι τέτοιο;

Γ.Ζ  «Όχι, είχα νορμάλ απολαβές. Εργάστηκα πολύ και καλοπληρώθηκα κάποια στιγμή. Άλλωστε, το πώς πληρώνεται κανείς είναι ανάλογο με το τι έργο παράγει και τι ζήτηση έχει. Υπάρχουν και άνθρωποι που έχουν παράξει κάκιστο έργο και καλοπληρώθηκαν. Εγώ επειδή προέρχομαι από εξαιρετική  οικογένεια, δεν μου έλειψε τίποτα, παρά μόνο κάποια στιγμή που ο μπαμπάς μου λόγω δισκοπάθειας δε δούλευε, συνέβαλα κι εγώ, κατάλαβα τότε πόσο σημαντική είναι η οικονομία στην πολυτέλεια της σκέψης . Δεν μπορείς, δηλαδή, αν δεν έχεις χρήματα να πάρεις ένα ωραίο cd player, ένα αμάξι. Και την κόρη μου την είχα να είναι πολυτελής. Αυτή είναι η σχέση μου με την οικονομία».

Αναρχικοί στα Εξάρχεια; Αλλοδαποί με μάσκες είναι και τα σπάνε

Μ.Σ  Η κρίση σας επηρέασε; Έχετε χρέη;

Γ. Ζ  «Είμαι συνεπέστατος στις υποχρεώσεις μου, ενώ θα ήθελα να μην είμαι για λόγους αντίδρασης. Έχω αυτήν την πολυτέλεια. Δεν ξέρω για πόσο ακόμη. Διότι έχω διαπιστώσει αρκετές φορές ότι η εργασία θεωρείται αμάρτημα και μπορεί κάποιος να υβρίζεται, ότι τα παίρνει κτλ . Εναι ντροπή για τους κυβερνώντες, είναι τόσο χεσμέν απέναντι στους κατάπτυστους Αγγλοσάξωνες. Ποιος χρωστάει πού; 400 δισ δολάρια χρωστάει η Αμερική. Είμαι κατά της Ευρώπης και της παγκοσμιοποίησης. Το χειρότερο πράγμα που έχει πει ποτέ  Έλληνας πολιτικός είναι ότι ανήκουμεν στη Δύση. Βγήκε ένας μαλάκας να πει ότι ανήκουμε κάπου κι εμείς το φάγαμε ότι είμαστε δυτικοί. Είμαστε το σταυροδρόμι από την Ανατολή στη Δύση. Υποβαθμιστήκαμε και χαρήκαμε.Ποιοι είναι οι Έλληνες που δεν μπορούν να πουν την αλήθεια και κάθονται με σταυρωμένα χέρια; Πού είναι οι αναρχικοί; Κάποτε υπήρχαν και κάναν ζυμώσεις στα Εξάρχεια στα οποία έζησα. Αυτοί σήμερα δεν είναι αναρχικοί. Είναι κάποιοι αλλοδαποί του κερατά που φοράνε μάσκες και σπάνε.

Ψήφισα Τσίπρα και έφερε την πατρίδα σε τόσο τραγική θέση

Μ.Σ  Τα τελευταία χρόνια με την κυβέρνηση Τσίπρα, είστε ικανοποιημένος;

Γ. Ζ  «Όχι βέβαια, πώς να είμαι ικανοποιημένος; Αρνητικός είμαι απέναντί τους. Εγώ τους ψήφισα κιόλας. Επειδή μιλάγαμε για καρεκλοκένταυρους και γέρους .Ήρθαν κάποιοι που βαφτίστηκαν προοδευτικοί-αριστεροί, και φέρανε την πατρίδα σε αυτά τα αδιέξοδα. Αυτό που ζούμε είναι τραγικό. Μακάρι να μπορούσα να σας πω αλήθειες που έχω βιώσει. Δε θέλω  να τις πω γιατί μερικές φορές ειμαι γουρούνι σεσημασμένο, για να μπορώ να ισορροπήσω με την έκφρασή μου, αγνοώντας -πιστέψτε με- όσο και αυτό αν  σας το λέει ένας άνθρωπος με συμπλέγματα, το  μέτρο της ζωής μου δεν ήταν ποτέ τα οικονομικά. Με μεροκάματο στην ΕΡΤ του στυλ  500 ευρώ σε κάθε εκπομπή και αυτό θα βγει στη Διαφάνεια. Επειδή δεν υπάρχουν οι αμοιβές του παρελθόντος εμείς θα κάτσουμε με σταυρωμένα χέρια; Δεν θα παράξουμε έργο»;

Μ.Σ  Μετά από δύο χρόνια, θεωρείτε ότι ο Αλέξης Τσίπρας ήξερε από την αρχή το κομμάτι της πολιτικής με τις ψεύτικες υποσχέσεις ή ήθελε να κάνει πραγματικότητα όσα έλεγε και βρήκε  τείχος από τους ξένους;

Γ.Ζ  «Ένας καλός πολιτικός είναι προνοητικός. Δεν μπορεί να  λέει πράγματα τα οποία δεν μπορούν να εφαρμοστούν. Κι εμένα μου είχαν κάνει πρόταση να ενταχθώ σε κόμματα, να χρησιμοποιήσουν την αγάπη που έχω και μου έχει ο κόσμος και δεν το έχω κάνει ποτέ στη ζωή μου -θα ήταν προδοσία. Ο Τσίπρας, όπως και κάθε πολιτικός, όφειλε να ξέρει τι μπορεί να υποσχεθεί. Το γεγονός ότι αλλιώς τα περίμενε κι αλλιώς του ήρθανε, δεν με αφορά καθόλου. Δεν έχει βγει να πει μία αλήθεια. Μιλάει την ίδια γλώσσα των προηγούμενων πολιτικών. Να βγει να μιλήσει καθαρά στις μανάδες, στους πατεράδες στα παιδιά. Να πει παιδιά αυτό μου συνέβη, εκβιάστηκα. Βλέπεις πώς εκπίπτουν πολιτικοί που καταρρέουν. Προφανώς μιλούσε με παιδική αισιοδοξία».

Δεν κυβερνάνε Έλληνες πολιτικοί, τα καθίκια οι Γερμανοί αποφασίζουν

Μ.Σ Κάποιοι λένε ότι βαδίζουμε ολοταχώς προς εκλογές. Θεωρείτε ότι αν εκλεγεί ο Κυριάκος Μητσοτάκης θα σταματήσουν να υπογράφονται μνημόνια;

Γ. Ζ  «Δεν κυβερνάνε οι Έλληνες. Είναι εισαγόμενοι πολιτικοί. Προσπαθούν να δουν ποιο είναι το καλύτερο φερέφωνο για να υπηρετήσει τις λογικές. Έχουν στοχοποιήσει την Ελλάδα, την έχουν πειραματόζωο. Η Ελλάδα είναι τόπος που το γεωγραφικό του μήκος και πλάτος, ορίζει την υπόλοιπη γη. Είμαστε στο κέντρο της Μεσογείου. Είμαστε το καλύτερο μπραντ χώρας στον κόσμο. Έζησα στην Γερμανία και σπούδασα εκεί με υποτροφία που ένας πολύ γλυκός πολιτικός ο Βίλι Μπραντ, απολογούμενος σε αυτά που κάνανε οι Γερμανοί στους Έλληνες, τα καθίκια οι Γερμανοί, στον Β Παγκόσμιο, και σε όλον τον κόσμο, τα καθίκια, τα οποία τολμούν και σηκώνουν ανάστημα, τα φασισταριά -αν και δεν είναι όλοι έτσι. Άρα, ποιος Παπανδρέου και ποιος Μητσοτάκης»;

Μ. Σ Θα ψηφίσετε στις εκλογές;

Γ.Ζ  «Δεν υπάρχουν εκλογές που δεν έχω ψηφίσει. Αλλά τώρα μπορεί να μην πάω να ψηφίσω για να μην είμαι μέτοχος και συνένοχος σε αυτό που θα συμβεί. , Ψήφιζα πάντα το μη χείρον βέλτιστο. Δεν ήμουν ποτέ ταυτισμένος με τις λογικές των κομμάτων, δεν πιστεύω ότι τα κόμματα είναι προπύργια της Δημοκρατίας. Εντάσσονται μέσα στις αγέλες όλοι αυτοί οι τύποι που θέλουν να είναι και μέρος της εξουσίας. Και να πουλάνε μούρη. Έχει αλλάξει η ζωή. Κοινωνικά και πολιτικά πρέπει να βρεθούν άλλα μοντέλα. Αλλά δε βρίσκονται γιατί έχουμε φάει κι εμείς το παραμύθι της υποταγής».

Μ. Σ Μεταξύ όλων αυτών που έγινε επί κυβερνήσεως Σύριζα, ήταν και ο διαγωνισμός για την αδειοδότηση των καναλιών που είχε τραγελαφική κατάληξη. Θέλω να να μου σχολιάσετε την κατάσταση για το Mega, στο οποίο συνεργαστήκατε και πολλές φορές. Πιστεύετε ότι φταίει η κυβέρνηση για την κατάσταση στην οποία έχει περιελθει ή οι μέτοχοι;

Γ. Ζ  «Απεδείχθη ότι το μεγαλύτερο φταίξιμο το έχουν οι μέτοχοι. Όλοι αυτοί που ονομάζουμε καπιταλιστές, είναι ψευτοκαπιταλιστές. Χρησιμοποίησαν τον καπιταλισμό για έναν πλούτο, που δεν ξέρω πώς τον βρήκαν και έκαναν διάφορα πράγματα. Σαν προσωπικό επίπεδο δεν έχουν τίποτα να πουν, γιατί ζούσαν μία ζωή ισορροπώντας μόνο στο θέμα της οικονομίας τους και της φροντίδας της οικογενειακής. Τώρα τα πράγματα ξεσκεπάστηκαν. Το Mega είναι πολύ ωραίο κανάλι και προσφέρει στον πολιτισμό, γιατί το θέμα της πολιτικής, των ειδήσεων κτλ είναι παντού . Είναι σχετικά αυτά».

Διαπλοκή υπάρχει παντού, το Μega τούς μάρανε;

Μ.Σ  Στοχοποιήθηκε, όμως, ως το κανάλι της διαπλοκής.

Γ.Ζ  «Ο καθένας έχει τη δική του διαπλοκή. Ας τα αφήσουμε αυτά, μην τα αναμασάμε. Ποια διαπλοκή; Υπάρχει διαπλοκή παντού. Το Mega τους μάρανε; Ούτε εγώ το υπερασπίζομαι , μην φαντάζεστε. Μπορεί στη δουλειά μου στην τηλεόραση να έχω κάνει και τα περισσότερα πράγματα στο κανάλι αυτό, 200 περίπου εκπομπές στο Απίστευτα κι όμως Ελληνικα, σίριαλ «Ιερή οικογένεια», τρία χρόνια Ο δικός μας άνθρωπος πριν τις ειδήσεις, Τηλεμπόρα, έχετε δει ποτέ εμένα να με προβάλλουν σε επαναλήψεις; Έκανα από τις πιο υψηλές τηλεθεάσεις. Το έχετε ακούσει ποτέ ότι ήμουν πρώτος στην τηλεθέαση;  Στα στατιστικά θα το δείτε. Αλλά το Mega ήταν κανάλι που προσέφερε στον πολιτισμό. Εγώ δεν τα βλέπω προσωποπαγώς. Και θέλω να υπάρξει εγώ προσωπικά»;

Η Ελεονώρα είναι ό,τι καλύτερο υπάρχει στο χώρο του τραγουδιού

Μ.Σ  Με την κόρη σας, την Ελεονώρα, η οποία είναι μέσα στο χώρο, παλεύει έχει πολιτική άποψη. Πώς είναι οι σχέσεις σας;

Γ. Ζ «Για μένα η Ελεωνόρα, είναι ό,τι καλύτερο υπάρχει στο χώρο. Και δεν την βλέπω σαν κόρη μου. Από μωρό παιδί την έκανα να είναι ελεύθερη και να είναι αυτή υπεύθυνη των επιλογών της, να έχει τα δικά της λεφτά κτλ κτλ. Έζησε μαζί μας στο στούντιο, στο θέατρο κτλ Δεν μιλάει τώρα ο μπαμπάς της, μιλάει  ένας αποδέκτης. Είναι ό,τι καλύτερο υπάρχει, παρότι εγώ δεν είμαι της σύγκρισης. Η Ελεονώρα έχει δυνατότητα στη φωνή, αποτέλεσμα, συγκρότηση, σεμνότητα».

Μ.Σ  Αν η Ελεονώρα σας έλεγε ότι θέλει να κάνει παιδί εκτός γάμου ή να κάνει σύμφωνο συμβίωσης πώς θα αντιδρούσατε;

Γ.Ζ  «Εγώ ταυτίζομαι με τις επιλογές της. Όχι μόνο ταυτίζομαι, ενισχύω τις επιλογές της κι ας είναι και λάθος. Πιστεύω ότι μαθαίνουμε από τα λάθη μας. Η μαθηματική έννοια είναι ότι το καλό είναι η απόσταση από το κακό. Θα υπερασπίζομαι όσο ζω τις επιλογές της και θα τις ενισχύω και ας είναι και λάθος»

Μ.Σ  Έχετε μαλώσει ποτέ;

Γ.Ζ  «Με εξαιρέσεις διαφωνίες οι οποίες φέρνουν τελικά την αρμονία, όχι δεν έχουμε μαλώσει ποτέ. Έχουμε διαφορετικές απόψεις σε πολλά πράγματα»

Μ.Σ Στα πολιτικά είχατε διαφορετική άποψη;

Γ.Ζ  «Ναι είχαμε . Η Ελεονώρα στην αρχή πίστεψε σε ένα νέο πρωθυπουργό. Γιατί εμείς οι άνθρωποι έχουμε κι ανάγκη να πιστεύουμε κάπου».

Μ. Σ  Έχετε περάσει κάποια περίοδο στη ζωή σας, κατάθλιψη; Είναι πλέον συχνό φαινόμενο της εποχής μας.

Γ.Ζ  «Όχι ποτέ. Όποτε έπιανα τον εαυτό μου να πέφτει, αμέσως έβρισκα πράγματα να κάνω – όπως να ασχολούμαι με τα πουλάκια, τα λουλούδια, έσκαβα κτλ. Βέβαια είχαν κατάθλιψη φίλοι μου πριν από 15 χρόνια από μόδα»

Μ.Σ  Έχετε κάνει καταχρήσεις στη ζωή σας για τις οποίες έχετε μετανιώσει;

Γ.Ζ  «Ναι έχω κάνει καταχρήσεις. Η κατάχρηση η δική μου είναι να βρίσκομαι με παρέα τα βράδια, είμαι δυστυχώς καπνιστής έχω κάνει ξενύχτια-ενώ μου αρέσει ο ύπνος, με Παπακωνσταντίνου, Τσανακλίδου, τον Σάκη Μπουλά, δεν έχω μεθύσει ποτέ στη ζωή μου αλλά πίνω. Ποτέ δεν έχω καν ζαλιστεί. Όταν λέμε πίνω, πίνω ένα καραφάκι ούζο σε  ένα γεύμα. Έχω  κάνει καταχρήσεις στην σκέψη μου».

Μ.Σ  Η σχέση σας με τον Σάκη Μπουλά μπορεί να χαρακτηριστεί αδελφική. Πώς σας είχε ανακοινώσει την ασθένειά του; Πιστεύατε ότι θα είχε αυτήν την κατάληξη;

Γ.Ζ  «Με τον Σάκη έζησα περισσότερο από ό,τι με τον αδελφό μου, και το λέω για πρώτη φορά, είμαστε 40 χρόνια κολλητοί, ήταν ένας διανοούμενος, ένας εξαιρετικός άνθρωπος, που δεν μιλούσε μόνο την ελληνική γλώσσα, την εξηγούσε. Είχε σοφία. Ήταν όμως αυτοκαταστροφικός. Ο Σάκης είχε εθιστεί στο αλκοόλ και στο τσιγάρο παρά πολύ, 4-5 φορές στη ζωή του έφτασε στο χείλος του γκρεμού. Η δυναμική του όμως, το τεράστιο εκτόπισμά του, τον έφερνε πάντα νικητή. Βέβαια την τελευταία φορά δεν άντεξε. Πράγματι εγώ δεν μπορούσα να είμαι στη μουσική σκηνή που συνυπήρξαμε τα τελευταία χρόνια, τώρα είμαι με τον Νταλάρα, τον Μαχαιρίτσα και τον Κότσιρα. Για την Αθηναίδα το είχα επεξεργαστεί πριν κλείσω εκεί. Με ένα καλλιτέχνη που σχεδίαζα να συνεργαστώ και θαυμάζω, είναι ο Διονύσης ο Σαββόπουλος, αλλά τελικά δεν έγινε. Ξαφνικά μου έγινε η πρόταση να συνεργαστώ με αυτά τα παιδιά, γιατί αν οι καλλιτέχνες δεν είναι παιδιά, δεν είναι καλλιτέχνες., τον Νταλάρα, τον Μαχαιρίτσα και τον Κότσιρα. Πήρα ένα καμαρίνι που είχε απόσταση από το δικό μας το παλιό, γιατί συναισθηματικά είμαι πολύ ευάλωτος. Όταν τραγουδάω πάνω δεν υπάρχει στιγμή που να μην βλέπω τον Σάκη πάνω στην σκηνή».

Μ.Σ  Εσείς που ήσασταν μαζί του όλο το διάστημα της ασθένειάς του,  πιστεύετε  ότι κατάλαβε ότι ερχόταν το τέλος;

Γ.Ζ  «Ναι ναι. Ήταν σοφός άνθρωπος».

Μ.Σ  Από την πρώτη στιγμή που σας ανακοίνωσε την ασθένειά του, καταλάβατε ότι δεν είχε πολλούς μήνες ζωής;

Γ.Ζ «Είχε πολύ καλή διάθεση να το παλέψει, το πάλεψε, αλλά νομίζω ότι ο Σάκης διαισθάνθηκε αυτό που τελικά συνέβη… Όταν μπήκαμε σε ένα χώρο, μου είπε ‘’γιατί σε μένα’’; Είχε θυμό. Μετά είπε θα το παλέψω και μετά μου έδωσε το χέρι. Και είναι πολύ δύσκολο να είσαι αποδέκτης εκείνη την στιγμή. Δεν ήταν ένας άνθρωπος που γούσταρε να τον χαϊδεύουμε».

Μ.Σ Τι γνώμη έχετε για τα talents shows.

Γ.Ζ  «Δεν είμαι από τους ανθρώπους που βρίζουν τους πάντες. Έχουν μία μανία αυτοί που βρίζουν γιατί δε θέλουν να βγει τίποτα καινούριο. Είναι σημεία των καιρών. Υπάρχουν πολλά παιδιά που τραγουδάνε.  Αυτά που τραγουδάνε ξένα δε θα κάνουν τίποτα, διότι όλοι αυτοί που τραγουδάνε αγγλικά καταλήγουν σε ξενοδοχεία μαζί με σατομπροιάν.Η δική μας τέχνη θα έπρεπε να είναι ευρωπαϊκή κι όχι η αγγλοασαξωνική. Είμαστε φυτά. Λέμε για τους τραγουδιστές τους ξένους, Τζιμ Μορισον, εντάξει πολύ ωραίοι, έχει διαβάσει κανείς τον Καρούζο, τον Πατρίκιο ,και μιλάμε για τους ξένους; Για όλα αυτά τα αμόρφωτα όντα. Υπάρχουν κι οι εξαιρέσεις στον ελληνικό λαό που δημιουργούν την διαφορά την παγκόσμια. Πχ Σεφέρης, Βάρναλης, Ελύτης, Ρίτσος και άλλοι 150 ποιητές κτλ και νέοι συνθέτες που δεν τους δίνετε βήμα εσείς οι παρουσιαστές μιας και μιλάμε για κρίση. Υπάρχει κρίση παρουσιαστών. Τι να πούμε για τον Θεοδωράκη, τον Χατζιδάκι, το ρεμπέτικο, το παραδοσιακό. Υπάρχουν κι αυτές οι εξαιρέσεις που είναι τα θεμέλια για την εξέλιξή μας».

Πηγή: aixmi.gr