Αθανασίου: Θα παραιτηθώ, αν βρεθεί έστω και ένα τηλεφώνημά μου στους ανακριτές

Ξεκάθαρος ότι δεν σκέπτεται καν το ενδεχόμενο παραίτησης και κατηγορηματικός ότι ουδέποτε υπήρξε παρέμβασή του προς τους ανακριτές που χειρίζονται την υπόθεση της Χρυσής Αυγής, εμφανίστηκε την Παρασκευή ο υπουργός Δικαιοσύνης Χαράλαμπος Αθανασίου, ο οποίος μιλώντας στον ραδιοσταθμό ΒΗΜΑ FM 99,5 σχολίασε χαρακτηριστικά: «Παραιτούνται μόνο όσοι υπονομεύουν το κυβερνητικό έργο και τα συμφέροντα της χώρας, όσοι αδυνατούν να ανταποκριθούν στα καθήκοντά τους και όσοι παραβαίνουν τις αρχές του κράτους δικαίου».

Κληθείς να σχολιάσει τα όσα εμφανίζεται να λέει ο πρώην γενικός γραμματέας της κυβέρνησης Τάκης Μπαλτάκος στη μαγνητοσκοπημένη συνομιλία του με τον υπόδικο βουλευτή της Χρυσής Αυγής Ηλία Κασιδιάρη περί παρεμβάσεων του υπ. Δικαιοσύνης και του υπουργού Δημόσιας Τάξης Νίκου Δένδια, ο Χαράλαμπος Αθανασίου ήταν ξεκάθαρος: 

«Είπα και ξαναλέω ότι η Δικαιοσύνη είναι ανεξάρτητη, δεν έγινε καμία παρέμβαση και μπορεί όποιος θέλει και δίνω το δικαίωμα σε όποιον θέλει να ανοιχθούν τα τηλέφωνα και αν βρεθεί έστω και ένα τηλέφωνο με τους ανακριτές, τότε εγώ θα παραιτηθώ όχι από υπουργός, αλλά και από βουλευτής. Για το κύρος της Δικαιοσύνης. Αν βρεθεί έστω και ένα τηλεφώνημά μου – τηλεφώνημα, όχι περιεχόμενο – με τους ανακριτές. Σε οποιαδήποτε χρονική περίοδο. Από πριν (τις διώξεις) και μετά, μέχρι σήμερα που μιλάμε. Είναι φοβερό αυτό που γίνεται, όταν η χώρα πάει να ανασάνει…» 

Για το αν υπήρξε παρέμβαση του πρωθυπουργού και ποια ήταν η αντίδρασή του

«Επαναλαμβάνω ότι μίλησα με τον πρωθυπουργό όταν ήταν στις ΗΠΑ και ηρεμότατος ήθελε να του πω τι έχει γίνει. Πού θα αποτανθεί ο πρωθυπουργός; Στον υπουργό Δικαιοσύνης. Ηρεμότατος και μάλιστα χαριεντιζόμενος μου είπε «Υπουργέ, παραιτείσαι, ε;». Και του απαντάω «ναι, έτσι λένε». Και μάλιστα είπε κάτι που δεν θέλω να πω τώρα, αλλά το αντίθετο ακριβώς… Καταλαβαίνετε, ήταν και λίγο χιούμορ. Τόσο αστειότητα ήταν που το διασκεδάσαμε.
Γιατί να αισθάνεται εκτεθειμένος; Τι τον ένοιαζε τον πρωθυπουργό αν προφυλακίστηκε ο Κασιδιάρης; Μην μπερδεύετε το πολιτικό… Θυμάστε τι έγραψαν τα «Παραπολιτικά» κύριο άρθρο μετά; «Συμβόλαιο Θανάτου για Δένδια-Αθανασίου – Ψάχνουν εκτελεστή». Τι καταλαβαίνετε; Δεν το ξέρω εγώ. Εφημερίδα το έγραψε… Τι είναι αυτά που γράφετε, είπα. Και μου λένε ότι έχουν πληροφορίες. Απαντώ: μα μήπως δεν είναι πληροφορίες και στοχοποιείτε ανθρώπους, ότι ο Σαμαράς έδωσε εντολή σε Δένδια και Αθανασίου να κάνουν όλα αυτά; Μα, είναι τρομερά πράγματα αυτά… Αμέσως ελευθερώνω τις τηλεφωνικές μου συνομιλίες. Με όλους και για όλους. Με την ΕΥΠ, με δημοσιογράφους… Μα τι λέμε τώρα; Τι πράγματα είναι αυτά; Έχουμε μια ιστορία στο χώρο και δεν μπορεί να την αμαυρώνει κανείς. Μπορεί να έστειλα mail από τις Βρυξέλλες, να πήρα από άλλο τηλέφωνο ή να μίλησα μέσω τρίτου προσώπου… Τι πράγματα είναι αυτά; Κατηγορηματικά όχι. Όχι! (Δεν μίλησα με κανέναν) για καμία υπόθεση. Με την κυρία Τσάμη μιλάω καθημερινά για τις ανάγκες των δικαστηρίων. Με απασχολεί λοιπόν αυτός ο αποπροσανατολισμός και μου είπαν χθες για μια εκπομπή, όπου ο συνάδελφός σας δεν ρωτούσε επί του θέματος. Δεν ξέρω τη δικογραφία αυτή τη στιγμή και αν οι κατηγορίες είναι βάσιμες. Αλλά ο θάνατος του Φύσσα είναι τυχαίος; Τα εγκλήματα είναι τυχαία; Έχουν εμπλακεί ένα σωρό δικαστές και εισαγγελείς. Άντε, ωραία. Επηρεάσαμε τον πρώτο βαθμό, τους ανακριτές. Μετά, που κάνουν αίτηση για άρση των περιοριστικών όρων, επηρεάσαμε και το Συμβούλιο Εφετών; Και δεκάδες μάρτυρες και θύματα το ίδιο; Μαζευτήκαμε κάπου όλοι και κάναμε μια τέτοια συνωμοσία; Μα τι πράγματα είναι αυτά; Σας παρακαλώ…»

Για το αν συναντήθηκε ποτέ με βουλευτές της Χρυσής Αυγής

 «Εκτός από τη Βουλή, όπου με προπηλάκισαν, όχι. Μια φορά είχα πάει στο γραφείο του κ. Μπαλτάκου μετά την προφυλάκιση, για τα νομοθετήματα που καταθέτουμε και στο διάδρομο απ’ έξω με είδε ο κ. Κασιδιάρης και με προπηλάκισε, λέγοντας ότι είναι άδικο αυτό που γίνεται. Του απάντησα να μη βιάζεται, ότι γίνεται έρευνα, ότι η Δικαιοσύνη είναι ανεξάρτητη και ότι θα βγάλει τα πορίσματά της. Τον χαιρέτισα και έφυγα. Και μάλιστα, αυτό είπα και στον κ. Μπαλτάκο. Ότι αυτό έπρεπε να κάνει και εκείνος. Μετά τα γεγονότα αυτό. Όχι, σας παρακαλώ… Κατηγορηματικά όχι (δεν ανησυχώ αν θα υπάρξει βίντεο με συνομιλίες). Είναι κρίμα για τον κόσμο και το νομικό μας πολιτισμό και τους δικαστές να δημιουργούμε ανησυχία εάν η Δικαιοσύνη είναι ανεξάρτητη. Είναι κρίμα! Είμαι 40 χρόνια στο Δικαστικό Σώμα και ας βρεθεί ένας τόσα χρόνια, και ως πρόεδρος της Ένωσης, αν κάποιος από Ν.Δ. ή ΠΑΣΟΚ μού είπε να βγει απόφαση για κάποιον, εκτός από το να βγουν γρήγορα κάποιες αποφάσεις για έργα ή απαλλοτριώσεις ή να επισπευσθεί μια απόφαση. Ας βρεθεί ένας να πει ότι τον πήρα τηλέφωνο και του ζήτησα απόφαση. Το είπα και στη Βουλή και το πρωτοσέλιδο του «Έθνους» (ότι η Χ.Α. γίνεται ρυθμιστής των εξελίξεων) είναι η ουσία. Είναι δυνατόν; Και να καταλογίζουν στη Ν.Δ., όταν ξέρουν τον αγώνα που έκανε ο πρωθυπουργός και η κυβέρνηση όλη για να βγάλουν τη χώρα από τα αδιέξοδα και μιλάνε τώρα για παρεμβάσεις και ότι είναι θύματα; Αν είναι θύματα, θα το πει η Δικαιοσύνη.»

Για την επίμαχη περίοδο της ανάκρισης των Χρυσαυγιτών

Αναφερόμενος στην περίοδο της ανάκρισης των βουλευτών της Χρυσής Αυγής, ο κ. Αθανασίου είπε: «Αυτό είναι άλλο θέμα (σ.σ.: αν μίλησε για να ενημερωθεί). Όλοι έχουμε μια ιστορία καθένας στο χώρο του. Βρίσκομαι στις Βρυξέλλες, στο Συμβούλιο Υπουργών Δικαιοσύνης και ο πρωθυπουργός στην Ουάσινγκτον και είναι η μέρα που γίνεται η ανάκριση. Παίρνω τηλέφωνο την προϊσταμένη του Πρωτοδικείου, την κυρία Τσάμη, για να ενημερωθώ πώς έχει το θέμα, εξαιτίας του ότι ξέσπασε ο θόρυβος και δεν ξέραμε ποια ώρα θα αποφάσιζε ανακριτής και εισαγγελέας για την τύχη των κατηγορουμένων. Είχε δημιουργηθεί, δηλαδή, θόρυβος ότι απολογήθηκαν και αφέθηκαν ελεύθεροι.

Είχα δικαίωμα όπως κάθε πολίτης – και πολύ περισσότερο ως υπουργός Δικαιοσύνης – να ενημερωθώ για την τύχη της απόφασης. Ποιον δεν ενδιέφερε; Τους δημοσιογράφους; Τον κόσμο; Πήρα τηλέφωνο για να ενημερωθώ και να ενημερώσω τον πρωθυπουργό. Ποιον πήρα τηλέφωνο; Πήρα κανέναν ανακριτή; Την προϊσταμένη του Πρωτοδικείου να της πω ότι είμαι στις Βρυξέλλες και να ενημερωθώ. Και μου είπε ότι απολογήθηκαν τρεις κατηγορούμενοι και αφέθηκαν ελεύθεροι με περιοριστικούς όρους. Να μην ενημερωθώ; Για ποιες εντολές (λένε); Αφού είχαν απολογηθεί και είχαν αφεθεί ελεύθεροι. Ποια παρέμβαση; Έχουν μπερδέψει τα πράγματα…


 
Ο κ. Μπαλτάκος τα είπε αυτά και δεν ξέρω γιατί τα είπε. Σας είπα και πριν, δεν ξέρω και τι σχέσεις είχε με τους συνομιλητές του. Όπως εξελίχθηκε η υπόθεση, με τις ανακρίβειες, εφόσον συνομιλεί με ανθρώπους οι οποίοι είναι κατηγορούμενοι και βγήκε αυτό στη δημοσιότητα, έβλαψαν τη χώρα. Είναι δυνατόν να πιστέψει άνθρωπος ότι δεν έβλαψαν τη χώρα; Πάμε μπροστά και γίνεται κάτι και το εκμεταλλεύονται και στο εσωτερικό και στο εξωτερικό…

Όταν επιστρέφω από τις Βρυξέλλες, είναι η ημέρα που απολογούνται οι υπόλοιποι συγκατηγορούμενοι. Έχει δημιουργηθεί ο θόρυβος και είμαι στο γραφείο του πρωθυπουργού – διότι είμαι δικαστής και δεν έχω να κρύψω κάτι, έχω ιστορία 40 χρόνια και δεν θα την αλλάξω ούτε θα επιτρέψω κανέναν να την αμφισβητήσει, διότι μιλάω ως δικαστικός και όχι ως πολιτικός, που δεν ξέρω καν αν θα γίνω ποτέ – και λέω στον πρωθυπουργό πώς έχουν τα πράγματα. Και βγαίνοντας έξω, μού λέει ο πρωθυπουργός επί λέξει: «Χαράλαμπε, σε παρακαλώ: καμία ανάμειξη της κυβέρνησης. Και όσοι παραπεμφθούν, θα τύχουν του κράτους δικαίου, με δίκαιη δίκη». Ανατρέξτε στο αρχείο σας και θα δείτε ότι αυτή τη δήλωση κάνω. Τους δικαιολογώ (να μην το καταλαβαίνουν όλοι), διότι δεν είναι όλοι νομικοί. Δίκαιη δίκη σημαίνει προστασία των ανθρωπίνων δικαιωμάτων για όσους είναι κατηγορούμενοι, όταν αρχίζει η προδικασία. Όλο αυτό λέγεται δίκαιη δίκη, ότι δεν θα στερηθεί των δικαιωμάτων του, της ακρόασης, των εγγράφων της δικογραφίας και του συνηγόρου στην ανάκριση. Είναι αυτά κοινοτυπίες και δεν χρειάζεται να τα επαναλαμβάνουμε, αλλά δεν σημαίνει μόνο ότι θα παραπεμφθεί στο ακροατήριο και θα έχει εκεί τη δίκαιη δίκη.

Το τεράστιο λάθος είναι αυτό. Η παραπληροφόρηση… Λένε ότι απολογήθηκαν αυτοί και ότι στη συνέχεια πήρα εγώ την κυρία Γκουτζαμάνη με εντολή Σαμαρά. Μάλιστα. Μα η κυρία Γκουτζαμάνη, όταν πήρε τις δικογραφίες από το υπουργείο Δημόσιας Τάξης, το μόνο που έκανε, είναι να τις χρεώσει στον κ. Βουρλιώτη που άσκησε τις διώξεις και η υπόθεση εκκρεμούσε σε άλλο δικαστήριο, στο Πρωτοδικείο, με τους ανακριτές. Λένε ότι πήρα τηλέφωνο την κυρία Γκουτζαμάνη, η οποία έχει απεκδυθεί πάσης αρμοδιότητος, και από την άλλη πλευρά ότι πήρα την κυρία Τσάμη, την προϊσταμένη του Πρωτοδικείου, για να την επηρεάσω. Ας διαλέξουν τι από τα δύο, το ένα είναι αντιφατικό από το άλλο. Είναι μια προσπάθεια να δημιουργήσουν ένα κλίμα αμφισβήτησης των διαδικασιών. Δεν ξέρω εγώ τη δικογραφία. Δεν ξέρω αν οι κατηγορίες είναι βάσιμες ή όχι και αυτό θα το κρίνει η Δικαιοσύνη».

Για το αν η Χρυσή Αυγή εκβιάζει

Εκβιασμό με την έννοια τη νομική, ότι είναι αθώοι μετά από αυτό το θόρυβο και ότι διώκονται άδικα; Ναι. Αλλά οι δικαστές μας δεν επηρεάζονται. Η ανεξαρτησία, θεσμική και λειτουργική, που έχει ο Έλληνας δικαστής δεν υπάρχει σε κανένα άλλο ευρωπαϊκό κράτος, όπου σας παραπέμπω γι’ αυτό. Ο θεσμός είναι ισόβιος και ουδείς μπορεί να τον βλάψει και κανέναν δεν ακούν οι δικαστές. Είναι φοβερά αυτά τα πράγματα που ακούγονται…»

Για το μέλλον της κυβέρνησης και αν απειλείται η συνοχή της

«Κατηγορηματικά όχι. Εκτός αν δημιουργείται σκόπιμη πόλωση από άλλους – όχι μέσα από την κυβέρνηση – ότι δήθεν είναι έτσι τα πράγματα. Ενδεχομένως δηλαδή αυτοί που θέλουν την παραίτηση της κυβέρνησης, η αξιωματική αντιπολίτευση. Εδώ λένε να παραιτηθούμε και διερωτώμαι, διότι άκουσα και βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ… Κύριοι βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ, γιατί ψηφίσατε τότε παραπομπή και άρση ασυλίας; Δεν είδατε το φάκελο της δικογραφίας; Πού τα λέτε αυτά τα πράγματα και δημιουργούν εντυπώσεις τώρα; Όταν ψηφίσατε την άρση της ασυλίας, δεν είδατε τη δικογραφία και ήρατε την ασυλία ανθρώπων χωρίς να δείτε τα περιστατικά; Και αν όχι όλοι, οι βουλευτές που είδαν το φάκελο, δεν σας ενημέρωσαν; Το έχω πει ότι ίσως σκέπτομαι ακόμα ρομαντικά και όχι πολιτικά, αλλά… τι να πω;»

Για το ενδεχόμενο εμπλοκής μυστικών υπηρεσιών

«Αυτό δεν μπορώ να το ξέρω. Δεν μπορώ να το ξέρω και δεν ασχολούμαι με αυτά. Έχω ένα ρόλο θεσμικό και ασχολούμαι με το να αλλάξω τη νομοθεσία σε κάποια πράγματα, να επιταχύνω τις διαδικασίες στη Δικαιοσύνη. Παίρνω αποφάσεις, φτιάχνω νομοθετήματα, δεν είμαι τέλειος. Και λάθη κάνω και θα προσπαθήσω να τα διορθώσω στα νομοθετήματα και μ’ αυτά ασχολούμαι. Όχι με κάτι άλλο, όπως ούτε με τα οικονομικά ζητήματα. Μ’ αυτά ασχολούνται άλλοι και δεν θέλω ν’ ασχοληθώ.»

Για το αν ο ΣΥΡΙΖΑ ευθυγραμμίζεται με τη Χρυσή Αυγή

«Όχι όλοι. Αλλά όταν βγαίνει βουλευτής της Χ.Α. και λέει ότι στη φυλακή είναι αθώοι… τι να πω; Δεν λέω ότι είναι ένοχοι, διότι εδώ, στην Ελλάδα δημιουργήθηκε το τεκμήριο της αθωότητας. Και είναι το τεκμήριο της αθωότητας η νομική υποχρέωση για τους δικαστές και πολιτική τοποθέτηση και αρχές για τους πολιτικούς και οφείλουμε να το σεβόμαστε μέχρι να αποφανθούν τα δικαστήρια. Και είναι και δεοντολογία για εσάς, τους δημοσιογράφους. Εγώ, αυτά που πίστευα μια ζωή, δεν θα τα απαρνηθώ και δεν θα αφήσω κανέναν να τα αμφισβητήσει.»