Σταύρος Θεοδωράκης στο ΘΕΜΑ: «Εγώ υπουργός του Τσίπρα δεν γίνομαι»

Με καθαρές κόκκινες γραμμές και στόχο να προκύψει κυβέρνηση του 51%  δηλώνει ότι θα προσέλθει ο Σταύρος Θεοδωράκης στη διαδικασία των διερευνητικών επαφών την επομένη των εκλογών. Επισημαίνει ότι θα είναι «εγκληματικά ανεύθυνος» όποιος βάλει τη χώρα στην περιπέτεια των επαναληπτικών εκλογών και ξεκαθαρίζει ότι το Ποτάμι ως τρίτη δύναμη θα επιδιώξει «μεγάλες πολιτικές συμφωνίες» χωρίς να ζητήσει υπουργικές καρέκλες.

Μιλώντας στο «ΘΕΜΑ» αποκαλύπτει ότι έχει απευθείας επαφές με τον κ. Αλέξη Τσίπρα, σπεύδει ωστόσο να επισημάνει ότι «οι συνεργασίες δεν είναι μόνο θέμα καλών προσωπικών σχέσεων». Υποστηρίζει ότι στελέχη της αξιωματικής αντιπολίτευσης όπως οι Γιάννης Δραγασάκης και Γιώργος Σταθάκης «αναπληρώνουν» τη χαμένη λογική της Κουμουνδούρου. Παραδέχεται πως «υπάρχουν στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ που κάνουν σωστές επισημάνσεις, ειδικά όταν μιλάνε για το παρελθόν», εξηγεί όμως ότι η πολυφωνία προτάσεων για το μέλλον «στερείται λογικής», υπενθυμίζοντας τις δηλώσεις για τις επόμενες δόσεις του δανείου, το ύψος των φορολογικών συντελεστών ή το τύπωμα χαρτονομισμάτων. «Ποιος θα επιβληθεί σε αυτή τη Βαβέλ;», αναρωτιέται, χωρίς ωστόσο να απαντά αν αυτό τον ρόλο θα μπορούσε να τον αναλάβει το Ποτάμι. Τέλος, υποστηρίζει ότι Ν.Δ. και ΠΑΣΟΚ «έχουν αποτύχει» και πως ακόμα και οι πιο «φανατικοί τους οπαδοί, έστω και με κρύα καρδιά πάνε στον επόμενο».

- Είστε έτοιμος για να γίνετε υπουργός του ΣΥΡΙΖΑ; Με προβοκατόρικη διάθεση ξεκινάτε. Δεν είμαι διαθέσιμος για να γίνω υπουργός κανενός. Αν ήθελα να γίνω υπουργός, την είχα την ευκαιρία. Ομως τη βλέπω αλλιώς την πολιτική. Δεν μπαίνεις για να παζαρέψεις καρέκλες, μπαίνεις για να προτείνεις λύσεις.

- Ναι, αλλά αυτές οι λύσεις από κάποιον πρέπει να υλοποιηθούν. Τι σημαίνει δηλαδή συνεργάζομαι αλλά δεν παίρνω υπουργεία; Νομίζω ότι κάνετε άλματα. Να δούμε πρώτα αν μπορούμε να συνεργαστούμε και μετά συζητάμε τη μορφή της συνεργασίας.

- Συγγνώμη, εσείς δεν έχετε πει ότι δεν θα αφήσετε τη χώρα ακυβέρνητη και όσο περνάει από το χέρι σας θα αποτρέψετε το ενδεχόμενο νέων εκλογών; Ναι, και έχω πει ότι θα είναι εγκληματικά ανεύθυνο αν κάποιος βάλει τη χώρα σε περιπέτεια νέων εκλογών. Τα ταμεία αδειάζουν. Το Δημόσιο έχει πάψει να εισπράττει. Κανείς δεν πληρώνει, όλοι είναι σε στάση αναμονής. Οι νέες εκλογές, λοιπόν, θα έδιναν το τελικό χτύπημα στην οικονομία και θα κατέστρεφαν την τουριστική περίοδο.

- «Εδώ ο κόσμος χάνεται κι εσείς λέτε να μη χάσουμε την τουριστική περίοδο», θα σχολίαζαν οι αντίπαλοί σας στον ΣΥΡΙΖΑ. Οι οποίοι αντίπαλοί μου από τι ζουν; Από τα λεφτά του μπαμπά ή του θείου; Ο τόπος αυτός τρέφεται από τον τουρισμό. Να τον σεβόμαστε, λοιπόν, και να τον προστατεύουμε.

- Εχετε μια εμμονή πάντως να θυμίζετε συνεχώς ότι εσείς είστε αυτοδημιούργητος ενώ κάποιοι άλλοι ζουν ή τέλος πάντων ζούσαν με τα λεφτά του μπαμπά τους. Δεν έχω εμμονή. Απλώς θεωρώ ότι φτάσαμε εδώ που φτάσαμε επειδή η πολιτική στην Ελλάδα είναι κατά κανόνα το σπορ των ανεπάγγελτων. Πλουσιόπαιδα και παιδιά του κομματικού σωλήνα. Ανθρωποι που δεν έχουν καμία επαφή με την πραγματικότητα. Οι μισοί αγνοούν τι συμβαίνει στις γειτονιές και οι άλλοι μισοί τι συμβαίνει στην Ευρώπη. Γενικώς έχουν άγνοια από την κανονική ζωή.

- Το καρφί για την Ευρώπη είναι για τον ΣΥΡΙΖΑ, το άλλο καρφί για τις γειτονιές σε ποιον πήγαινε; Σε όλους αυτούς των κυβερνήσεων ΠΑΣΟΚ και Ν.Δ. που οι παραστάσεις τους εξαντλούνται  σε ένα πανεπιστήμιο του εξωτερικού - συνήθως μέτριο- και δύο κεντρικές λεωφόρους.

- Ο κ. Καμμένος είπε πρόσφατα ότι αν είναι να μιλήσει με το Ποτάμι, προτιμά να μιλάει απευθείας με τους τραπεζίτες. Το ίδιο λένε και διάφορα στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ. Δεν τους έχετε ακούσει; Αν παρακολουθούσα τι λένε όλες οι συνιστώσες, δεν θα έκανα άλλη δουλειά όλη μέρα. Είναι και πολλές και αντί να μειώνονται, αυξάνονται. Τώρα προστέθηκε άλλη μία, αυτή των Ανεξάρτητων Ελλήνων.

- Λέτε για τον κ. Καμμένο που προσφέρεται να είναι «ο μηχανοδηγός του μικρού Αλέξη»;  Λέω για τον κ. Καμμένο, τον κ. Χαϊκάλη που έκανε το καθήκον του -όπως έλεγαν υπερήφανα τα στελέχη της Κουμουνδούρου- και βέβαια για τη Ραχήλ του νομισματοκοπείου. Τελικά η λύση ήταν μπροστά στα μάτια μας και δεν τη βλέπαμε. Θα κόψουμε χρήμα και θα περνάμε καλά! (γέλια)

- Ολα τα κόμματα εξουσίας έχουν και μια Ραχήλ, μην επικεντρώνεστε σε αυτήν…   Και πού να επικεντρώνομαι, στην κυρία Βαλαβάνη που είπε ότι δεν τα θέλουμε τα δισεκατομμύρια της επόμενης δόσης γιατί είναι μνημονιακά ή στον κ. Τσακαλώτο που πρότεινε το πρωί φορολογία 50% και το βράδυ 60% -και πολύ φοβούμαι ότι σήμερα, που είναι Κυριακή, μπορεί να έχουμε φτάσει στο 70%. Ποιος θα επιβληθεί σε αυτή τη Βαβέλ;

- Ησασταν φίλοι με τον Αλέξη Τσίπρα πριν αποφασίσετε να φτιάξετε το Ποτάμι; Γιατί, απ’ ό,τι έχουμε δει, σας είχε δώσει πολλές συνεντεύξεις. Ισως τις περισσότερες από όσες έχει δώσει σε άλλο δημοσιογράφο.  Δεν νομίζω ότι είναι πολιτικό το ερώτημά σας. Και είπαμε ότι θα μιλήσουμε μόνο για πολιτική.  

«Εμείς δεν παίζουμε με το ευρώ»

- Μα πώς δεν είναι πολιτικό;  Ο κόσμος θέλει να ξέρει αν δύο πολιτικοί αρχηγοί, που μπορεί αύριο να συνεργαστούν, έχουν το θάρρος να λένε μερικές καθαρές κουβέντες ο ένας στον άλλον.  Το θάρρος να σηκώσουμε το τηλέφωνο και να μιλήσουμε χωρίς ενδιάμεσους ο ένας στον άλλον το έχουμε, αλλά οι συνεργασίες δεν είναι μόνο θέμα καλών προσωπικών σχέσεων.

- Και ο Γιάνης Βαρουφάκης είναι φίλος σας; Αυτό δεν μπορώ να το διαψεύσω. Αλλά για να μην του δημιουργήσω προβλήματα, σας λέω ότι δεν έχουμε μιλήσει τις τελευταίες ημέρες. (γέλια)

- Με τον κ. Σταθάκη που είναι και πατριώτης σας έχετε σχέσεις; Θα με ρωτήσετε για όλα τα στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ;

- Οχι, μόνο για τον κ. Σταθάκη και τον κ. Δραγασάκη ενδιαφέρομαι. Ο κ. Σταθάκης είπε ότι με το ΠΑΣΟΚ η συνεργασία είναι αδύνατη, αλλά με το Ποτάμι δεν είναι αδύνατη, αν και δύσκολη.  Είναι η συνωμοσία των Κρητικών. (γέλια) Κοιτάξτε, ο Δραγασάκης με τον οποίο έχω κάνει σοβαρές συζητήσεις παλαιότερα, αλλά και ο Σταθάκης, αναπληρώνουν σε πολλές περιπτώσεις τη λογική που λείπει από το κόμμα της αξιωματικής αντιπολίτευσης.

- Είστε πάντως μια στο καρφί και μια στο πέταλο. Εκεί που λέμε ότι «τα έχει βρει με τον ΣΥΡΙΖΑ», εκεί λέτε ότι είναι παράλογοι. Μα γιατί θέλετε να κινούμαστε ή στο άσπρο ή στο μαύρο; Λέω αυτό που λέει όλος ο κόσμος. Οτι υπάρχουν στελέχη στον ΣΥΡΙΖΑ που κάνουν σωστές επισημάνσεις, ειδικά όταν μιλάνε για το παρελθόν, αλλά οι περισσότερες προτάσεις τους για το μέλλον στερούνται λογικής.

- Και ο κόσμος γιατί τους ψηφίζει αφού «στερούνται λογικής»; Γιατί το παλιό κλαδί έσπασε και ο κόσμος από κάπου πρέπει να κρατηθεί. Η Νέα Δημοκρατία και το ΠΑΣΟΚ απέτυχαν, διέψευσαν ακόμη και τους φανατικούς οπαδούς τους, οπότε ο κόσμος έστω και με κρύα καρδιά πάει στον επόμενο.

- Και γιατί δεν πάει στο Ποτάμι; Τι εννοείτε «δεν πάει στο Ποτάμι»; Εμείς παρουσιαστήκαμε όταν ο κόσμος είχε ήδη πιάσει το επόμενο κλαδί και είμαστε ήδη η τρίτη δύναμη της χώρας. Δεν έχουμε δικά μας media, δεν έχουμε κάνει ακόμη ούτε μια τηλεοπτική διαφήμιση, στα δελτία ειδήσεων μας δίνουν μόνο λίγα δευτερόλεπτα και παρ’ όλα αυτά τα ποσοστά μας ανεβαίνουν.
 
- Τηλεοπτικά σποτ γιατί δεν κάνετε; Γιατί τα παλιά κόμματα αποφάσισαν ότι το Ποτάμι δικαιούται μόνο 150.000 ευρώ για σποτ στην τηλεόραση. Η Χρυσή Αυγή 425.000, το ΠΑΣΟΚ 565.000, οι Ανεξάρτητοι Ελληνες 313.000, η ΔΗΜ.ΑΡ. 200.000 και ο ΣΥΡΙΖΑ με τη Ν.Δ. από 1,5 εκατομμύριο. Εμείς δηλαδή παίρνουμε το 2,3% των παροχών προς το πολιτικό σύστημα. 2,3%! Ο στραγγαλισμός της ισονομίας.

Το Ποτάμι δεν είναι δεκανίκι

- Πάμε στο ζητούμενο: αν την επόμενη Κυριακή ο ΣΥΡΙΖΑ θα έχει 140 έδρες και θα χρειάζεται άλλες 10 για να γίνει κυβέρνηση, θα του τις δώσετε; Τα απλουστεύετε τα πράγματα. Το Ποτάμι δεν είναι δεκανίκι. Το Ποτάμι έχει πρόσωπα, έχει λύσεις, έχει προτεραιότητες και η στήριξή του σε μια κυβέρνηση εξαρτάται κυρίως από τις προτεραιότητες της άλλης πλευράς.

- Ποιες είναι, λοιπόν, οι κόκκινες γραμμές σας; Τις παρουσίασα αναλυτικά στο Ιδρυμα Κακογιάννη την πρώτη κιόλας ημέρα του προεκλογικού αγώνα. Πρώτον, μια νέα συμφωνία με την Ευρώπη για να συνεχιστεί χωρίς εμπόδια η χρηματοδότησή μας. Δεν θα διακινδυνεύσουμε την έξοδό μας από την Ευρωζώνη με μονομερείς ενέργειες. Δεύτερον, κοινωνικό κράτος, ενίσχυση της προσχολικής παιδείας και ελάχιστο εγγυημένο εισόδημα στις πραγματικά φτωχές οικογένειες. Τρίτον, δουλειές, δουλειές, δουλειές, που σημαίνει προσέλκυση επενδύσεων, φορολογική αναπτυξιακή μεταρρύθμιση και εξαγωγές. Τέταρτον, δικαιοσύνη και ισονομία και σύγκρουση με συντεχνίες και συμφέροντα που λυμαίνονται το κράτος. Και πέμπτον, αποτίναξη του κομματικού ζυγού από το Δημόσιο, ανοιχτές διαδικασίες για τη στελέχωση της κρατικής μηχανής, μακριά από τις λογικές των δικών μας παιδιών, που χθες ήταν πράσινοι και γαλάζιοι και σήμερα κάποιοι θέλουν να είναι κόκκινοι ή ροζ.

- Αν σας ζητήσει ο κ. Τσίπρας να τον συνοδεύσετε στις διαπραγματεύσεις με την τρόικα, θα το κάνετε; Αντε πάλι… Σας είπα ότι κάνετε πολλά νοητικά άλματα. Η πρότασή μας, πάντως, για τις διαπραγματεύσεις είναι άλλη. Το 33% Αριστερά δεν θα καταφέρει τίποτε στην Ευρώπη, όπως δεν τα κατάφερε το 33% Δεξιοπασόκ. Χρειαζόμαστε μεγάλες πολιτικές συμφωνίες, του 51%, και το Ποτάμι γι’ αυτές τις συμφωνίες θα προσπαθήσει.

- Από πού θα προκύψει το 51%; Λίγο σαν ουτοπία μού ακούγεται. Ας μην τα απαντήσουμε όλα σήμερα. Το Ποτάμι, όμως, είναι έτοιμο για τις 26 του μηνός. Εμείς δεν δουλεύουμε μόνο για τις 25 Ιανουαρίου. Και οι προτάσεις μας δεν θα είναι οι αναμενόμενες. Αλίμονο δηλαδή αν είχαμε μπει στην πολιτική για να πλασάρουμε τις στερεότυπες λύσεις του παλιού πολιτικού συστήματος.