“Η ανάκαμψη στην Ελλάδα θα είναι πολύ αργή…”

Ο «Προφεσόρε» της ιταλικής πολιτικής σκηνής, Ρομάνο Πρόντι, ο πρωθυπουργός που οδήγησε την Ιταλία στη ζώνη του ευρώ εφαρμόζοντας αυστηρά μέτρα λιτότητας και δημιουργώντας τον «φόρο της Ευρώπης» θα χαρακτηριστεί από πολλούς ως ο πρώτος «Πρόεδρος της Ευρώπης» καθώς επί προεδρίας του στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή πραγματοποιήθηκε η μεγαλύτερη διεύρυνση της Ένωσης.

Θιασώτης της Ευρωπαϊκής Ολοκλήρωσης, ο πρώην πρωθυπουργός της πρώτης αριστερής κυβέρνησης της Ιταλίας μετά τον πόλεμο, γνωρίζει όσο ελάχιστοι τις λεπτές ισορροπίες της  ευρωπαϊκής πολιτικής σκηνής. Εκπρόσωπος του ΟΗΕ για θέματα της Αφρικανικής Ένωσης και καθηγητής στη Σχολή Οικονομικών και Διοίκησης Επιχειρήσεων στη Σαγκάη, ο Ρομάνο Πρόντι, λίγο πριν την επίσκεψή του στην Αθήνα για ένα ζωντανό ντιμπέιτ με τον πρώην διευθυντή της «Le Monde», Ζαν- Μαρί Κολομπανί, μιλάει στο protothema.gr για την οικονομική κρίση στην Ελλάδα και τις συνέπειές της στην υπόλοιπη Ευρώπη καθώς και για το πρόσφατο ελληνο – κινεζικό επιχειρηματικό φλερτ, δηλώνοντας αισιόδοξος για το μέλλον της ελληνική οικονομίας

Έχετε δηλώσει στο παρελθόν πως τα χειρότερα για την οικονομική κρίση έχουν περάσει. Εξακολουθείτε να συμμερίζεστε αυτήν την άποψη;

Όσες φορές δήλωσα στο παρελθόν πως τα χειρότερα έχουν παρέλθει, άλλες τόσες δήλωσα πως εξακολουθείτε να βρίσκεστε μέσα στην κρίση. Δεν έχετε ξεπεράσει την οικονομική κρίση, απλώς βρίσκεστε στο χαμηλότερο σημείο της. Η ανάκαμψη θα είναι αργή, πολύ αργή. Χρειάζονται ακόμα πολλές προσπάθειες και σημαντικές αποφάσεις, αλλά τίποτα δεν έχει τελειώσει. Θα χρειαστούν ακόμα μερικά χρόνια για να πείτε «βγήκαμε από την κρίση».

Εκφράζονται ανησυχίες πως τα μέτρα που εφαρμόζει η ελληνική κυβέρνηση δεν αποδίδουν, καθώς η αύξηση των φόρων και η περικοπή μισθών οδήγησε σε ύφεση την αγορά. Πιστεύετε πως θα χρειαστούν περισσότερα μέτρα και κατά πόσο μπορούμε να μιλήσουμε για ανάπτυξη με τέτοια μέτρα;  

Τα μέτρα που χρειάζονται να εφαρμοστούν, εφαρμόζονται στην Ελλάδα.. Δεν είναι όμως κάποια εύκολη υπόθεση. Χρειάζεται να τα εφαρμόσετε κατά γράμμα, κάτι που δεν είναι πολύ εύκολο, καθώς υπάρχουν και οι κοινωνικές αντιδράσεις, όπως συμβαίνει άλλωστε και στην Γαλλία και την Ισπανία. Δεν είναι συνεπώς κάτι το εύκολο για την ελληνική κυβέρνηση. Είμαι όμως αισιόδοξος πως η Ελλάδα θα καταφέρει να επανέλθει στις διεθνείς αγορές, αρκεί τα μέτρα να εφαρμοστούν στο ακέραιο.

Η πρόσφατη επίσκεψη του Κινέζου πρωθυπουργού στην Ελλάδα συνοδεύτηκε από σειρά επενδύσεων καθώς και από την απόφαση της Κεντρικής Τράπεζας της Κίνας να αγοράσει ελληνικά ομόλογα. Πώς κρίνετε αυτές τις επαφές;

Είναι μια πολύ έξυπνη κίνηση.

Για τους Έλληνες ή για τους Κινέζους;

Κοιτάξτε. Οι Κινέζοι με λίγα λόγια λένε πως «είμαστε εμείς εδώ. Είμαστε οι καινούργιοι προστάτες της παγκόσμιας οικονομίας» Για τους Έλληνες είναι μια σημαντική ευκαιρία, καθώς μπορείτε να πείτε στους Ευρωπαίους φίλους μας πως «κοιτάξτε, δεν είμαστε μόνοι μας στην εφαρμογή των μέτρων». Είναι φυσικά έξυπνη κίνηση και για τους Κινέζους, καθώς θα χρησιμοποιήσουν το λιμάνι του Πειραιά, αλλά και σημαντικούς τομείς των μεταφορών στην Ελλάδα για να προωθήσουν τα προϊόντα τους στην Ευρώπη. Είναι διπλό το πλεονέκτημα, είναι μια έξυπνη κίνηση και για τις δύο πλευρές. Άλλωστε είμαστε όλοι «παίχτες» σε αυτό το παγκόσμιο οικονομικό «παιχνίδι».

Ποια είναι η γνώμη σας για τον Γιώργο Παπανδρέου;

Έχω συναντήσει πολλές φορές τον Γιώργο Παπανδρέου στο παρελθόν, όχι ως πρωθυπουργό, αλλά ως υπουργό Εξωτερικών. Είναι ικανότατος πολιτικός και γνωρίζει άψογα τους κανόνες της ευρωπαϊκής σταθερότητας και αλληλεγγύης, ενώ ξέρει επίσης, όπως έδειξε άλλωστε και με την περίπτωση των κινεζικών επενδύσεων, πώς να επιβιώνει κινούμενος στο παγκόσμιο και εξαιρετικά πολύπλοκο οικονομικό περιβάλλον. Γνωρίζει πολύ καλά την ευρωπαϊκή κατάσταση, αλλά έχει και όραμα που φθάνει έξω από την ήπειρό μας.

Υπάρχει κίνδυνος να δούμε παρόμοιες καταστάσεις με της Ελλάδας και σε άλλες χώρες του ευρώ, όπως η Ιρλανδία και η Πορτογαλία και κατά πόσο είναι έτοιμη η Ευρωπαϊκή Ένωση να αντιμετωπίσει ένα τέτοιο ενδεχόμενο;

Δεν βλέπω άμεση επέκταση της ελληνικής κρίσης και σε άλλες χώρες της ευρωζώνης. Η ελληνική κρίση είναι συγκεκριμένη και αποτελεί κατά κάποιο τρόπο πολιτική άσκηση για την υπόλοιπη Ευρώπη. Η Ευρώπη είναι πιο έτοιμη σήμερα από ότι στο παρελθόν για να δεχθεί να εφαρμόσει ριζικές μεταρρυθμίσεις. Αυτό που μάθαμε από αυτήν την ιστορική κρίση είναι πως κάθε φορά που υπάρχει ένα μεγάλο πρόβλημα στους κόλπους της Ένωσης, η Ευρώπη δεν είναι έτοιμη να εφαρμόσει μια γενική στρατηγική αλλά μεμονωμένες πράξεις.

Πιστεύετε πως λόγω της ελληνικής κρίσης, το ερώτημα για μια κοινή οικονομική πολιτική από την Ευρωπαϊκή Ένωση έχει γίνει πλέον επιτακτικό;

Πάντοτε χρειαζόταν μια κοινή ευρωπαϊκή οικονομική πολιτική. Όχι μόνο τώρα. Από όταν αρχίσαμε να δημιουργούμε το ευρώ. Εγώ προσωπικά υποστήριζα πάντα, πως δεν είναι δυνατόν να υπάρξει νομισματική ένωση, χωρίς κοινή οικονομική πολιτική. Και δεν εννοώ κάτι φοβερό, έστω να μπορεί η Ευρώπη να λαμβάνει κάποιες κοινές αποφάσεις σε μακροοικονομικό επίπεδο.