Συμφωνία Πρεσπών στη Βουλή - Καμμένος: Κάνατε κυβέρνηση αποστασίας

Οξεία κριτική στο Μέγαρο Μαξίμου άσκησε ο έως πρότινος κυβερνητικός εταίρος Πάνος Καμμένος, μιλώντας στη συνεδρίαση της Επιτροπής Εξωτερικών και Άμυνας της Βουλής, επί της Συμφωνίας των Πρεσπών. Ο πρόεδρος των ΑΝΕΛ, στη συνεδρίαση που χαρακτηρίζεται από ένταση και υψηλούς τόνους αντιπαράθεσης, είπε: «Κάναμε τον κυβερνητικό συνασπισμό σεβόμενοι να βγάλουμε τη χώρα από τα μνημόνια και δεν υπήρχε μια ανακοίνωση του ενός έναντι του άλλου. Δεν αποφασίσατε να καταπατήσετε μόνο την συμφωνία αλλά να μετατρέψετε την κυβέρνηση της εθνικής συμφιλίωσης σε κυβέρνηση αποστασίας.

Συνεχίζοντας να βάλλει κατά του Αλέξη Τσίπρα είπε: «Είστε υπερήφανοι που περάσατε την Συμφωνία για τα Σκόπια και χάσατε το ηθικό πλεονέκτημα το οποίο διαφυλάξαμε μαζί επί 4 χρόνια; Εγώ δεν είμαι υπερήφανος. Θλίβομαι όχι γιατί δεν μετέχουμε στην κυβέρνηση. Για πρώτη φορά σήμερα ανέπνευσα ως βουλευτής. Θλίβομαι γιατί γνωρίζω την αλήθεια. Γνωρίζω πολύ καλά ότι όταν τα χρόνια περάσουν και οι πολίτες έχουν πρόσβαση σε όλες τις ιστορικές πηγές θα καταλάβουν ποιοι έστησαν την σημερινή ημέρα και ποιοι οδήγησαν σε αυτή την Συμφωνία και για ποιο λόγο».

«Υπάρχουν κάποιοι με αγνά αισθήματα που το κάνουν για ιδεολογικούς λόγους. Κάποιοι από την Αριστερά πίστεψαν ότι θα έπρεπε να πάρουν πίσω το αίμα τους από τον εμφύλιο. Θεώρησαν καθήκον της Αριστερής Κυβέρνησης να κλείσουν την διακυβέρνηση παίρνοντας μια τέτοια απόφαση πιστεύοντας ότι θα άλλαζαν την εποχή του εμφυλίου. Οι Κασιδιάρηδες και τα άκρα ζουν όταν θυμούνται τις εποχές που χυνόταν το αίμα», συνέχισε ο Πάνος Καμμένος και  πρόσθεσε: «Στην Ελλάδα χύθηκε πολύ αίμα από όλες τις πλευρές. Χύθηκε αίμα αδελφών γιατί κάποιοι μάχονταν για τους Μακεδόνες του Αιγαίου και κάποιοι τους έλεγαν προδότες. Κοίταγα με ποιο μίσος χτυπούσε τα χέρια του ο Φίλης ένα μίσος που τροφοδοτούταν από όσα έλεγε ο Κασιδιάρης. Με αυτό το μίσος θέλετε να προχωρήσουμε;»

Ενταση, αντιπαραθέσεις και διακοπή
Η συνεδρίαση χαρακτηρίσθηκε από ένταση ήδη από τα πρώτα λεπτά μετά την έναρξή της, φτάνοντας μάλιστα να διακοπεί  για λίγα λεπτά, μέσα σε έντονες αντιπαραθέσεις. Η συνεδρίαση για τη Συμφωνία των Πρεσπών ξεκίνησε με τρία αιτήματα από την πλευρά της Νέας Δημοκρατίας και καταγγελίες για την νομιμότητα της επιτροπής από τον Πάνο Καμμένο . 

Αρχικά ο πρόεδρος της Επιτροπής Κώστας Δουζίνας δήλωσε:» να αποφύγουμε τοποθετήσεις που επιβαρύνουν μια ήδη βαριά ατμόσφαιρα. Είμαι διατεθειμένος να έχουμε ελεύθερη και ευρύτατη συζήτηση. Ως πρόεδρος διατηρώ την ουδετερότητα μου Ως πρόεδρος δεν θα επιτρέψω ύβρεις, ακραίες μισαλλόδοξες εκφράσεις και απρέπειες. Να κρατηθούμε σε πλαίσιο ευγένειας». 

Σύμφωνα με όσα υποστήριξε ο Πάνος Καμμένος θα έπρεπε να είχαν σταλεί επιστολές σε όλους τους ανεξάρτητους βουλευτές προκειμένου να κληθούν να πάρουν μέρος στην κλήρωση για τη νέα σύνθεση της Επιτροπής. Ωστόσο, κλήθηκαν μόνο οι τρεις που ανεξαρτητοποιήθηκαν την περασμένη εβδομάδα και σήμερα, ήτοι οι κ.Δανέλλης, Αμυράς και Ψαριανός. Στο σημείο αυτό δημιουργήθηκε πανδαιμόνιο και με τον Κασιδιάρη της Χρυσής Αυγής, με αποτέλεσμα να διακοπεί για λίγα λεπτά η συνεδρίαση.

Κ. Δουζίνας (πρόεδρος της Επιτροπής): Αυτό που αποφάσισε η ευρύτερη πλειοψηφία Διάσκεψης και υλοποίησε ο Πρόεδρος της Βουλής ήταν να στείλει επιστολές σε όσους ανεξαρτητοποιήθηκαν τις τελευταίες ημέρες

Π. Καμμένος: Είναι απαράδεκτο αυτό που κάνατε; Ο Λαζαρίδης πήρε επιστολή; Αποκλείσατε τους άλλους ανεξάρτητους.

Ηλ Κασιδιάρης: Είστε παράνομοι. Είστε απαράδεκτοι

O Γιώργος Κατρούγκαλος

Σε αυτό το σημείο από τα έδρανα του ΣΥΡΙΖΑ διαμαρτύρονται έντονα οι βουλευτές. Ο κ. Καμμένος απευθυνόμενος στον Νίκο Φίλη αναφέρει «εσύ είσαι υπεύθυνος. Εσύ τα έστησες με τον Δανέλλη. Είναι πραξικόπημα. Εσύ προσωπικά και οι επιχειρηματίες φίλοι σου»

Οταν ξεκίνησε και πάλι η συνεδρίαση το λόγο πήρε ο αναπληρωτής υπουργός Εξωτερικών Γιώργος Κατρούγκαλος. 
Γιώργος Κατρούγκαλος: Ο λαός περιμένει από εμάς επιχειρήματα και όχι κραυγές. Πρέπεπι να συζητήσουμε στην ουσία και όχι επι της διαδικασίας. Καταθέτω την ρηματική διακοίνωση και στις δύο γλώσσες. Ως προς το αίτημα για το συνολικό κείμενο του Συντάγματος. Υπενθυμίζω ότι σε όλες τις συνταγματικές τάξεις οι αναθεωρήσεις δημοσιεύονται με ειδικό ψήφισμα και κατ εντολή Προέδρου της Βουλής. Για διευκόλυνση θα ζητήσω συγκριτικό πίνακα με το πώς ήταν τα άρθρα πριν και πώς έγιναν μετά.

Το 2ο θέμα που τέθηκε αφορούσε την επιστολή Κοτζιά. Σας διαβεβαιώνω ότι θα ήμουν ευτυχής να ήταν εδώ ο Νίκος Κοτζιάς καθώς είναι σε μεγάλο βαθμό δικό του επίτευγμα η Συμφωνία. Ο Μέρτζος είπε ρητά ότι η Συμφωνία κλείνει πληγές και δεν ανοίγει. Πήραμε δεν δώσαμε και θα φανεί στην συζήτηση. Τέθηκαν θέματα που αφορουν συνταγματικότητα της Συμφωνίας. Σύμφωνα με το άρθρο 100 του Κανονισμού οι ενστάσεις συνταγματικότητας εξετάζονται από την Ολομέλεια.

Με την ρηματική διακοίνωση ρητά μας ξεκαθαρίζουν ότι τηρήθηκε η συνταγματική τους τάξη. Η ουσία είναι να γίνει συζήτηση ουσιαστική στην Ολομέλεια.

Αρνηθήκατε μια τηλεμαχία δεν θέλετε να γίνει η συζήτηση στην Ολομέλεια. Τα άρθρα του Κανονισμού δίνουν στον Πρόεδρο Βουλής υπερ – προνομία για τον καθορισμό της επιτροπής. Προς τιμήν του δέχθηκε να γίνει άλλη διαδικασία.

Το Πρωτόκολλο ένταξης στο ΝΑΤΟ: είναι από τα μεγάλα πλεονεκτήματα της Συμφωνίας. Εμείς προχωρούμε στην υλοποίησή της, εφόσον έχουν πραγματοποιηθεί όλα τα προαπαιτούμενα. Αυτό δεν έχει ξαναγίνει. Να αλλάζει μια χώρα το όνομά της χωρίς πόλεμο. Δεν υπάρχει πρωτόκολλο. Για να υπάρξει πρέπει εμείς να έχουμε κυρώσει την Συμφωνία. Αν δεν προηγηθεί κύρωση από την Ελληνική Βουλή και ρηματική διακοίνωση δική μας δεν μπορεί να υπάρξει πρωτόκολλο πρόσκλησης ένταξης στο ΝΑΤΟ

Η ρηματική διακοίνωση του γειτονικού κράτους μας εξασφαλίζει πλήρως

Τα διαδικασιτικά είναι προφάσεις. Εμείς θέλουμε να τα συζητήσουμε όλα στην Βουλή. Οποιος θέλει να ματαιώσει την συζήτηση δεν είναι απλά εναντίον της Συμφωνίας αλλά εναντίον της δημοκρατίας και του κοινοβουλευτισμού.

Σπ. Δανέλλης: Μόνο αφελής θα περίμενε ότι η επιτροπή εξωτερικών υποθέσεων θα αξιοποιούσε τα περιθώρια να κάνει έναν διάλογο που δεν έγινε επι 27 χρόνια ώστε να επιχειρηθεί να δωθούν απαντήσεις στους Έλληνες. Παρακολουθούμε να έχουμε μια εξέλιξη χαρακωμάτων για να μην διαλευκανθούν ερωτήματα που έχει κάθε αγνός έλληνας πατριώτης. Είναι ευκαιρία και υποχρέωσή μας να συζητήσουμε με ψυχραιμία και να αναστοχαστούμε αυτά τα 27 χρόνια τι κερδίσαμε και τι χάσαμε.

Π. Καμμένος: Πες μας τώρα για την αποστασία σου

Σπ. Δανέλλης: Από πού αποστάτησα;

Ενσταση αντισυνταγματικότητας από τον Πάνο Καμμένο

Στην συνέχεια ο Πάνος Καμμένος κατέθεσε ένσταση αντισυνταγματικότητας αν και ο κ. Δουζίνας εξήγησε ότι οι σχετικές εντάσεις κατατίθενται και συζητούνται αποκλειστικά στην Ολομέλεια.

Πάνος Καμμένος: ο πρόεδρος κατά παράβαση του Κανονισμού αρνήθηκε να μου δώσει το λόγο. Κάνω χρήση του άρθρου που λεει ότι ο αρχηγός κόμματος έχει δικαίωμα να τοποθετείται. Μπορώ σε μια στημένη επιτροπή να θέσω το αίτημα αντισυνταγματικότητας;

Κ. Δουζίνας: δεν είναι στημένη επιτροπή

Π. Καμμένος: είναι. Το θέμα της επιλογής των ανεξάρτητων ειχε μείνει σε εκκρεμότητα στην Διάσκεψη. Αντί να συγκαλέσει και πάλι την Διάσκεψη ο κ. Βούτσης προχώρησε σε στημένη κλήρωση στο γραφείο του.

Αναφορικά με την ένσταση αντισυνταγματικότητας ο πρόεδρος των ΑΝΕΛ υποστήριξε ότι η Συμφωνία των Πρεσπών εκχωρεί εθνική κυριαρχία, επικαλούμενος τοποθέτηση του συνταγματολόγου Γ Κασιμάτη. Για τον λόγο αυτό υποστήριξε πως η Συμφωνία απαιτεί αυξημένη πλειοψηφία για την κύρωσή της. «Δεν είναι κανένας φασίστας ο καθηγητής Κασιμάτης. Μαζί μας ήταν στις πλατείες και αυτός μας έκανε κυβέρνηση» είπε σε άλλο σημείο.

Βούτσης προς Καμμένο: Η δημιουργία εντυπώσεων έχει τα όριά της 

Στην επεισοδιακή συνεδρίαση της επιτροπής παρενέβη και ο Πρόεδρος της Βουλής Νίκος Βούτσης που απάντησε και στις καταγγελίες του Πάνου Καμμένου για τα περί «κοινοβουλευτικών πραξικοπημάτων».



«Θέλω να δώσω κάποιες εξηγήσεις. Σας παρακαλώ κ. Καμμένο η δημιουργία εντυπώσεων έχει και τα όριά της» είπε αρχικά ο κ. Βούτσης για να προσθέσει σε άλλο σημείο αναφορικά με τον τρόπο τοποθέτησης ανεξάρτητων βουλευτών στις επιτροπές: «Καθείς εκ των ανεξαρτήτων δηλώνει τις επιτροπές που θέλει να είναι μέλος. Αν υπάρχει επικάλυψη εκεί πλέον γίνεται κλήρωση» και πρόσθεσε ότι στην Διάσκεψη η ευρύτερη πλειοψηφία συμφώνησε πως για την επιτροπή εθνικής άμυνας θα επιλεγούν εκείνοι οι βουλευτές που ανεξαρτητοποιήθηκαν τα τελευταία εικοσιτετράωρα.

«Δεν δέχομαι πατερναλιστικές διαδικαστικές επισημάνσεις» είπε μεταξύ άλλων και απευθυνόμενος στον Π. Καμμένο συμπλήρωσε «όλο το τελευταίο διάστημα υφίσταμαι μια ρητορική περι πραξικοπημάτων και νοθεύσεων… Οι σκιές περι πραξικοπήματος δεν έχουν βάση».

Πάντως από την πλευρά του ο Πάνος Καμμένος ανέφερε «γυρίσαμε στην εποχή τον ομοιόμορφων. Αναφέρομαι στα ομοιόμορφα ψηφοδέλτια» ωστόσο το σχόλιο του προέδρου των ΑΝΕΛ έγινε μετά την αποχώρηση του κ. Βούτση από την αίθουσα.

Αμυράς προς Βούτση: Εντάξτε με στην Επιτροπή 

Αίτημα να τον εντάξει στην Επιτροπή Εξωτερικών και Αμυνας κατέθεσε στον πρόεδρο της Βουλής, ο ανεξάρτητος, πλέον, βουλευτής, Γιώργος Αμυράς, όπως έκανε γνωστό ο ίδιος με ανακοίνωσή του.



Τι προηγήθηκε 

Πάνος Καμμένος: «υπάρχει σύσταση της επιτροπής; Η επιτροπή είναι παράνομα συσταθείσα»

Ν. Δένδιας: «πρόκειται για μια – χωρίς κανείς να υπερβάλλει –ιστορική συνεδρίαση. Γιατί στην πραγματικότητα το αποτέλεσμα της ψηφοφορίας δεσμεύει την χώρα επί θέματος τεράστιας εθνικής και ιστορικής σημασίας. Προσυπογράφω όσα είπατε για το κλίμα που πρέπει να επικρατήσει. Όμως εκτός από το κλίμα πρέπει να δοθεί δυνατότητα για πλήρη διερεύνηση του ζητήματος και να μην θεωρηθεί ότι οι βουλευτές έρχονται με προειλημμένες αποφάσεις. Να δοθεί χρόνος μελέτης του κειμένου.
Το πρώτο αίτημα είναι να υπάρξει στην διάθεση των βουλευτών εφόσον υφίσταται το σύνολο του κειμένου του τροποποιημένου Συντάγματος της γείτονας χώρας. Ώστε να αντιληφθούν οι βουλευτές αν τα συγκεκριμένα άρθρα που τροποποιήθηκαν συνάδουν με το όλο κείμενο. Αν δεν υπάρχει συνολικό κείμενο Συντάγματος από την γείτονα χώρα και πρέπει και αυτό να ειπωθεί και να ληφθεί υπόψη

Το 2ο είναι η επιστολή που απηύθυνε ο πρώην ΥΠΕΞ Κοτζιάς στον πρωθυπουργό χώρας. Θρυλείται ότι περιέχονται απόψεις θέσεις αντιλήψεις και γεγονότα που είναι απαραίτητα διαμόρφωσης επι του θέματος

3ο να κληθεί και υποστεί ερωτήσεις συναδέλφων ο κ. Κοτζιάς που είναι αυτός που διαπραγματεύτηκε γα την Συμφωνία. Να έρθει ο κ. στην επιτροπή και να ζητηθούν εξηγήσεις για το κείμενο και τα ενδεχόμενα της Συμφωνίας. Να λάβετε υπόψη ότι σύμφωνα με Συμφωνία ορίζεται ότι η αναθεώψρηση συντάγματος Σκόπια έπρεπε να πάει πριν την ολοκλήρωση του 2018. Τώρα λεει ότι θα τεθέι σε ισχύ το Σύνταγμα μετά την κύρωση από το ελληνικό κοινοβούλιο. Αν είναι ορθά όσα λέω – δηλαδή καταγράφεται παράβαση του κειμένου των Πρεσπών – ο Κοτζιάς είναι απαραίτητος. Κανείς δεν μπορεί να ισχυριστεί ότι η παρουσία του κ. Κοτζια εντάσσεται στην παρουσία των φορέων. Συνοψίζω: Να έχουμε το πλήρες κείμενο του Συντάγματος της γείτονος χώρας ή δήλωση της κυβέρνησης ότι δεν υπάρχει. Να δοθεί η επιστολή Κοτζιά στον πρωθυπουργό και να κληθεί ο Κοτζιάς στην Επιτροπή

Π. Καμμένος: Eίπατε ότι θα αναμείνετε οδηγίες από την κυβέρνηση. Οδηγίες δεν δέχεται ο πρόεδρος της επιτροπής εξωτερικών υποθέσεων. Η Σύνθεση της επιτροπής είναι παράνομη αναφορικά με τους ανεξάρτητους βουλευτές. Η διαδικασία που ακολούθησε ο ΠτΒ δεν υπάρχει στον Κανονισμό της Βουλής. Ο Κανονισμός προβλέπει επιστολή του προέδρου με την οποία θα ζητάτε ο αριθμός των εκπροσώπων. Σήμερα διαλύθηκε μια ΚΟ κόμματος και ενδεχομένως να υπάρξουν κι άλλες γιατί γίνοναι μεταγραφές για να περάσει ή όχι η Συμφωνία. Να το πάρετε πίσω αυτό που είπατε για οδηγίες από την κυβέρνηση. Η διαδικασία επιλογής ανεξάρτητων βουλευτών δια της κληρώσεως στο γραφείο ΠτΒ είναι παράνομη. Θα έπρεπε να παει επιστολή στους ανεξάρτητους. Οι ανεξάρτητοι να κάνουν την επιλογή τους και αν δεν το κάνουν να προχωρήσει ο Πρόεδρος σε κλήρωση. Επίσης το ΚΙΑΝΛ χάνει μια έδρα λόγω της αποχώρησης Θεοχαρόπουλου. Αρα η σύνθεση της επιτροπής υποκρύπτει ουσιαστικά μεθόδευση. Για ένα τέτοιο θέμα δεν επιτρέπεται να ξεκινήσουμε συζήτηση έστω και με υπόνοιες μεθόδευσης. Από την στιγμή που θα λήξει η συζήτηση για την σύνθεση της επιτροπής υπάρχει θέμα αντισυνταγματικότητας που προκύπτει από το ότι το κείμενο που καλούμαστε να συζητήσουμε δεν περιλαμβάνει τις συνταγματικές αλλαγές και το τελικό κείμενο της συμβασεως όπως έχει υποχρέωση να καταθέσει στο Προεδρείο της Βουλής ο υπεύθυνος υπουργός δύο ημέρες πριν την σύγκληση επιτροπής. Εχουμε τέσσερις τροποποιήσεις και δεν έχουμε το τελικό κείμενο. Δεν υπάρχει επίσης η γνωμοδότηση της επιστημονικής επιτροπής που θα υπογράφεται από τουλάχιστον 2 καθηγητές ώστε να μπούμε στην επι της ουσίας συζήτηση. Επίσης έχουμε παράβαση του άρθρου 74 του Συντάγματος. 
 Παράλληλα επικαλούμαι απόφαση του συνταγματολόγου Κασιμάτη που επικαλούμασταν στις διαμαρτυρίες στο Σϋνταγμα κατά των μνημονίων. Λεει ότι πολιτικά η Συμφωνία των Πρεσπών είναι απαράδεκτη γιατί εκχωρεί κυριαρχικά δικαιώματα.



Αν. Λοβέρδος: Να κατατεθούν τα τελικά κείμενα του Συντάγματος και των συνταγματικών νόμων της Βουλής των Σκοπίων. Τα θελουμε εδώ. Θα διαπιστώσουμε πόσες φορές παραμένει ο όρος «μακεδονικός λαός» και αν αυξήθηκε η χρήση του. Επίσης στο κείμενο που μας δώσατε δεν υπάρχει η ρηματική διακοίνωση των Σκοπίων που χειροτερεύει τα πράγματα και στο ζήτημα ιθαγένειας – που είναι εθνικότητα – και στο γλώσσα. Όλα αυτά είναι προαπαιτούμενα για την συζήτηση. Επίσης την Παρασκευή ζήτησα να κατατεθεί η επιστολή παραίτηση Κοτζιά. Ο πρωθυπουργός επαινεί τον Κοτζιά αλλά δεν μας λεει γιατι έκανε αποδεκτή την παραίτησή του. Είναι δυνατόν χωρίς τα δύο πρώτα κείμενα να θεωρείτε ότι ,μπορούμε να ξεκινήσουμε; Η ρηματική διακοίνωση και όσα εμπεριέχονται κα το Σύνταγμά τους δεν σας είναι σαφές. Γιατί παραβιάστηκε το άρθρο 2 παρ 4 και δεν έχει έρθει το Πρωτόκολλο για ένταξη στο ΝΑΤΟ; Τι μεθοδεύετε πάλι; Να μας φέρετε επίσης κατάλογο με την αναλυτική συμμετοχή των μελών της επιτροπής.

Ηλ. Κασιδιάρης: Εχουμε εκχώρηση εθνικής κυριαρχίας με μια νομοθετική πράξη. Είναι κρίσιμες και ιστορικές στιγμές. Με παράνομα μέσα νοθεύτηκε η σύνθεση της επιτροπής εξωτερικών υποθέσεων.

Σήμερα αν δεν επανέλθουν οι όροι νομιμότητας της διαδικασίας δεν θα ολοκληρωθεί η συνεδρίαση.



Νίκος Ξυδάκης: Να κρατήσουμε ένα πλαίσιο συνταγματικότητας και δημοκρατίας και κλίμα νηφαλιότητας. Ας μην παρασυρθούμε από την εμπρηστική διάθεση των υμνητών του Γκέμπελς και των αρνητών της Δημοκρατίας. Ο υπουργός είναι σε θέση να μας πει ποια αναγνωστέα έγγραφα έχει και θα μας διαθέσει. Μιλάμε για ρηματική διακοίνωση, το Σώμα του Συντάγματος. Θα έρθουν όλα. Αυτό που ζητήθηκε επίσης είναι η επιστολή παραίτησης Κοτζιά. Αυτό δημιούργησε θέμα προηγούμενες ημέρες και έχει δοθεί θεσμικά απάντηση. Το περιεχόμενό της έχει προσωπικό περιεχόμενο. Δεν θα κάνουμε πολιτική με προσωπικές επιστολές. Με επιχειρήματα και σοβαρότητα θα αντιμετωπίσουμε αυτό που έχουμε να κρίνουμε.



Θ. Παφίλης (ΚΚΕ): τα πολιτικά ζητήματα δεν λύνονται με διαδικαστικά κόλπα που έκανε ο ΣΥΡΙΖΑ ως αντιπολίτευση και κάνει σήμερα η ΝΔ. Βρείτε τα με τους φίλους σας τους ΝΑΤΟικους και πείτε στον λαό ότι εκτελείται εντολές των ΗΠΑ και του ΝΑΤΟ. Η θέση του ΚΚΕ για το ζήτημα των ανεξάρτηγτων βουλευτών. Για εμάς όποιος διαφωνεί με το κόμμα που εκλέχθηκε πρέπει να παραιτηθεί και να παραδώσει την έδρα του και να παει στις εκλογές να ζητήσει νέα εντολή. Όλα τα υπόλοιπα είναι υποκρισία του συστήματος. Δεν είναι ΚΟ οι ανεξάρτητοι ούτε πρόγραμμα έχουν ούτε κατέβηκαν σε εκλογές. Εμείς δεν συμφωνούμε με την κλήση Κοτζιά. Την Συμφωνία την υπερασπίζεται η κυβέρνηση και οι ευθύνες είναι της κυβέρνησης. Σε κρίσιμα νομοσχέδια μπαίνει στο στόχαστρο ο υπουργός. Εμείς λέμε ότι η ευθύνη είναι συνολική. Το Σύνταγμα πρέπει να έρθει. Βέβαια όλα αυτά είναι δευτερεύοντα. Μαζευτείτε όλοι οι αμερικανοτραφείς και οι Νατοικοί βρείτε τα και ξαναελάτε.

Γ. Σαρίδης (Εν. Κεντρώων): Η Δημοκρατία δεν ξεπούλησε τη Μακεδονία. Δεν θα το κάνει και τώρα. Κυβερνήσεις που διαχειρίστηκαν το θέμα του ονόματος των Σκοπίων έφτασαν τα πράγματα εδώ που είναι. Η στιγμή σήμερα είναι ιστορική και ας μην δημιουργήσουμε άλλη πληγή. Η θέση της Ενωσης Κεντρώων είναι εναντίον της εκχώρησης του όρου Μακεδονία. Γι αυτό το παλιόχαρτο έχει διαλυθεί ένα Κοινοβουλευτικό Κόμμα. Οι διαδικασίες που θα τηρηθούν να είναι δημοκρατικές και συνταγματικές οτιδήποτε άλλο δεν αξίζει



Δημ. Καμμένος: Αν η επιστολή περιέχει πληροφορίες που ενδεχομένως αλλάζουν το περιεχόμενο της Συμφωνίας τι θα λέμε; Αρα πρέπει να έρθει η επιστολή παραίτησης Κοτζιά. Το ΝΑΤΟ θα είναι ο φορέας πιστοποίησης Σύμβασης με τα δύο κοινοβούλια. Πρέπει να απαντήσετε γιατί δεν συνοδεύεται από το πρωτόκολλο.

Είναι σημαντικό ότι ο Πρόεδρος των Σκοπίων ο Ιβανόφ δεν υπογράφει.

Υπάρχουν διαμαρτυρίες από τους ανεξάρτητους ότι δεν ενημερώθηκαν για την πλήρωση των θέσεων της επιτροπής. Η επιστημονική υπηρεσία της Βουλής παραδέχθηκε ότι υπάρχει κενό. Όμως είναι παράνομο ότι δεν ενημερώθηκαν όλοι οι ανεξάρτητοι για να δηλώσουν ενδιαφέρον για την συμμετοχή στην κλήρωση. Αυτές τις ημέρες βλέπω μεταξύ του Πάνου Καμμένου και Νίκου Κοτζιά αντιπαράθεση. Αν αυτά τα ζητήματα αφορούν ουσιώδεις όρους και όχι δικονομικούς – ακούμε για χρηματισμούς για την Συμφωνία – εμείς έτσι θα το αφήσουμε; Αν τα μάθουμε μετά θα είναι αργά για να ακυρώσουμε την συμφωνία

.

Κ. Δουζίνας (Πρόεδρος επιτροπής): έπρεπε να αλλάξει η σύνθεση της επιτροπής γιατί διαλύθηκαν ΚΟ και αυξήθηκαν οι ανεξάρτητοι. Επρεπε να τοποθετηθούν λοιπόν άλλοι 2 ανεξάρτητοι. Στο θέμα της επιλογής ανεξάρτητων: ήδη οι περισσότεροι ανεξάρτητοι είχαν εγγραφεί σε άλλες επιτροπές. Αυτό που συμφωνήθηκε είναι πως οι θέσεις της επιτροπής μας θα πληρωθούν στους ανεξάρτητους που προέκυψαν τις τελευταίες ημέρες. Σε αυτούς – 5 – 6 , εστάλη επιστολή και εκδήλωσαν ενδιαφέρον οι 3



Π. Καμμένος: λάθος. Σε όλους έπρεπε να σταλεί επιστολή. Σε όλους του ανεξάρτητους βουλευτές. Διαβάστε το άρθρο να δείτε τι λεει

Γεωργιάδης - Κατρούγκαλος

«Εμείς δεν θέλουμε τον όρο «Μακεδονία» για την ονομασία του γειτονικού κράτους, ποτέ δεν το θέλαμε. Ούτε στο Βουκουρέστι. Αν το δεχόμασταν θα το κάναμε στο πλαίσιο ενός επώδυνου εθνικού συμβιβασμού» είπε ο κ. Αδωνης Γεωργιάδης καλώντας παράλληλα την κυβέρνηση να προχωρήσει σε δημοψήφισμα.

Παράλληλα ο κ. Γεωργιάδης είπε ότι η απόφαση του 1977 δεν αναγνωρίζει «μακεδονική» γλώσσα ενώ για το ζήτημα της εθνικότητας ανέφερε «Το βασικό σας επιχείρημα είναι πως το nationality σημαίνει ιθαγένεια και όχι εθνικότητα. Ας υποτεθεί ότι είναι αληθές αυτό που λετε, απαντήστε ότι εφόσον δεν αναγνωρίζετε εθνότητα οι σλαβικής καταγωγής ποια εθνότητα εκπροσωπούν;».

Απευθυνόμενος στον Γιώργο Μαυρωτά τον κάλεσε να αναθεωρήσει την στάση του αντιλαμβανόμενος την ιστορική βαρύτητα που φέρει η θετική ψήφος στην Συμφωνία.

Απευθυνόμενος παράλληλα στον αναπληρωτή υπουργό Εξωτερικών Γ. Κατρούγκαλο είπε «μας λέγατε ότι με 500 χιλ υπογραφές πρέπει να γίνεται δημοψήφισμα για κρίσιμο εθνικό θέμα. Ρωτώ τους δημοκράτες του ΣΥΡΙΖΑ γιατί δεν θέλετε δημοψήφισμα;».

«Είμαι οπαδός του δημοψηφίσματος αλλά θα ήταν παράδοξο να αποφασίσουμε για το όνομα μιας άλλης χώρας. Επίσης δεν θα ήθελα να γίνει αυτό με όρους πόλωσης» απάντησε ο κ. Κατρούγκαλος.

Επίσης ο αναπληρωτής υπουργός υπενθύμισε δηλώσεις του Αδ. Γεωργιάδη από το 2007 που κατήγγειλε τότε τον Κ. Καραμανλή για την απόφαση να δεχθεί σύνθετη ονομασία. «Πάγια θέση της ΝΔ ήταν η σύνθετη ονομασία. Με όσα είπατε αντιλαμβάνομαι ότι άλλαξε. Πείτε μας όμως αν όντως άλλαξε» πρόσθεσε ο κ. Κατρούγκαλος.

«Το 2007 ως αντιπολίτευση πίεσα για να μην περάσει η σύνθετη ονομασία. Η διαφορά είναι ότι για εμένα θα ήταν ένας επώδυνος συμβιβασμός ενώ για εσάς αποτελεί ευχαρίστηση» ανταπάντησε ο κ. Γεωργιάδης