Γυρίσματα στην Αθήνα, το Ναύπλιο και τη Λεμεσό για την καθημερινή σειρά του Star Όρκος Σιωπής και αναμνήσεις. Από την Κύπρο θυμάται το ανέβασμα αμιγώς δικών του παραστάσεων αλλά και με την Αλίκη Βουγιουκλάκη. «Στις αρχές του ’90 είχαμε παίξει το Νυφικό Κρεβάτι. Δεκαοκτώ χρόνια μετά το θάνατό της, ακόμη δεν μπορώ να προφέρω για εκείνη το ρήμα “πέθανε”. Είναι πανταχού παρούσα. Ήταν καλή φίλη και όταν πίστευε σε κάποιον, τον υπερασπιζόταν σαν αντράκι.
Η Αλίκη ήταν μύθος, που έγινε πραγματικότητα και ξαναγύρισε στο μύθο. Κι αυτό δεν αναλύεται» λέει ο 65άχρονος πρωταγωνιστής. Από το Ναύπλιο θυμάται ιστορίες με τους συγγενείς που μένουν ακόμη εκεί. Ο ίδιος γεννήθηκε και μεγάλωσε στο Αιγάλεω. Μαζί με τη μητέρα του παρακολουθούσε τις προβολές και τις παραστάσεις στη «μακρινή» Αθήνα και στη συνέχεια έπαιζε όλους τους ρόλους σε μια αυλή της γειτονιάς. Και κάπως έτσι, στα 22 του χρόνια, ήταν ήδη ηθοποιός του Εθνικού Θεάτρου αλλά και σύζυγος της συμφοιτήτριάς του στη δραματική σχολή Μίρκας Παπακωνσταντίνου.
Περιγράφεις εκείνη την εποχή ως «νέοι, άφραγκοι και πολύ ερωτευμένοι».
Δεν είχαμε λεφτά όσο ήμασταν ζευγάρι με τη Μίρκα. Γι’ αυτό και γλεντούσαμε την κάθε στιγμή. Όπως κάνει ένα παιδί που δεν έχει παιχνίδια: Θα τα φτιάξει με το τίποτα. Με ένα χαρτί, με ένα σπάγκο, θα φτιάξει το δικό του βασιλιά και την πριγκίπισσά του.
Και η διασκέδαση;
Τι σημαίνει διασκέδαση; «Έχουμε λεφτά και πάμε να τα πιούμε»; Δεν μπορούμε να πάρουμε δύο κουτάκια μπίρα, να πάμε σ’ ένα παγκάκι και να ανέβουμε σ’ ένα σύννεφο, χωρίς κανείς να μπορεί να μας κατεβάσει από εκεί; Αυτή είναι, για μένα, η ουσία. Τα λεφτά, άλλωστε, στη δική μου γενιά, δεν ήταν το ζητούμενο. Και ειδικά στους ηθοποιούς δεν ήταν ποτέ ούτε δεδομένα ούτε πολλά. Για την ακρίβεια, ήταν πάντα λίγα.
Δεν ήσουν πάρα πολύ νέος για γάμο;
Γιατί; Μια χαρά ήμουν. Η καινούρια γενιά λέει «από τώρα θα παντρευτείς; Γλέντα κι έχεις καιρό». Δεν το καταλαβαίνω αυτό. Όταν είσαι ερωτευμένος, θέλεις να μοιράζεσαι με τον άνθρωπό σου τα πάντα. Τι να σκεφτείς; «Αχ, μην παντρευτούμε τώρα, μην κάνουμε παιδιά. Πάρε εσύ τη μισή Αθήνα, να πάρω εγώ την άλλη μισή και ξανασυναντιόμαστε σε δέκα χρόνια…»;
Όταν ήσουν 22 ετών, πίστευες στο «για πάντα μαζί»;
Δεν υπάρχει ερωτευμένος που να μην το πιστεύει. Ερωτευμένος σημαίνει «παραδομένος». Όποιος λέει «το ελέγχω» είναι «δήθεν». Ή λένε «επενδύω σε αυτή τη σχέση», σαν να μιλάνε για το χρηματοπιστωτικό σύστημα. Εγώ, λοιπόν, δεν επένδυσα σε καμία από τις σχέσεις και τους έρωτές μου. Παραδόθηκα.
Έκανες στη συνέχεια ακόμα δύο γάμους. Είσαι από εκείνους που επιδίωκαν να επισημοποιούν τις σχέσεις τους;
Επειδή έχασα νωρίς τους γονείς μου, ήθελα να δημιουργήσω οικογένεια, να κάνω παιδιά. Έτσι, προχωρούσα στο γάμο κάθε φορά. Δεν έκανα τρεις γάμους για πλάκα, ούτε για τις φωτογραφίες και τις τελετές. Τελικά, δεν απέκτησα παιδιά.
Το αντιμετωπίζεις σαν αποτυχία αυτό;
Δεν είχα βάλει κάποιο στοίχημα, ώστε να αντιμετωπίζω τέτοιο θέμα. Το σίγουρο είναι πως ήξερα τι ήθελα. Αυτό, όμως, δεν ισχύει πάντα και για τις δύο πλευρές. Απ’ ό,τι φαίνεται, δεν παντρευόμαστε όλοι για τους ίδιους λόγους.
Εξακολουθείς να θέλεις οικογένεια;
Δεν ξέρω τι θα γίνει στο μέλλον. Γιατί και τότε που νόμιζα ότι ήξερα τι θα γίνει, απ’ ό,τι φάνηκε, δεν ήξερα. Εσύ μπορεί να σχεδιάζεις κάτι, αλλά πρέπει να είναι τέτοια η χρονική στιγμή που να το θέλει και ο άλλος.
Σου λείπουν τα παιδιά;
Δεν θέλω να σκέφτομαι αν μου λείπουν. Πιστεύω, πάντως, πως είναι ό,τι πιο σημαντικό για έναν άνθρωπο, γιατί αποκτά άλλο νόημα η ζωή του.
Θα υιοθετούσες;
Για να το κάνει κάποιος αυτό, δεν πρέπει να είναι μόνος του. Ένα παιδί χρειάζεται και τους δύο γονείς του.
Οι επιτυχίες στο θέατρο λειτουργούν σαν αντίβαρο στα «συν» και τα «πλην» της προσωπικής ζωής ενός ηθοποιού;
Όχι. Άλλο είναι η ζωή και άλλο το θέατρο. Στη σκηνή έχεις το περιθώριο να κάνεις όσες πρόβες χρειάζονται, στη ζωή ό,τι γίνεται δεν ξαναγίνεται. Η ζωή δεν έχει πρόβα.
Είσαι ευτυχισμένος από το έργο της δικής σου ζωής;
Η ευτυχία είναι συνισταμένη πολλών παραγόντων. Μετριέται με στιγμές, δεν έχει διάρκεια. Δεν ζω την αγωνία να είμαι ευτυχής. Αλλά σίγουρα δεν είμαι δυστυχής. Θα ήμουν αχάριστος κι αγνώμων αν ισχυριζόμουν κάτι τέτοιο. Και πληγώθηκα και αγάπησα και αγαπήθηκα πάρα πολύ. Και δεν μετανιώνω για τίποτα.
Για επιχειρηματικές κινήσεις που έκανες έχεις μετανιώσει; Για παράδειγμα, η σκηνή Πόλη που δημιούργησες στην πλατεία Βικτωρίας ήταν ρίσκο;
Μα, έτσι κι αλλιώς, οι ηθοποιοί είμαστε χωρίς χρήματα. Κι αν βγάλουμε κάποια, είναι για όσο κρατάει μια παράσταση. Από τη δεκαετία του ’80, που είμαι θιασάρχης, ξέρω ότι τον ένα μήνα έχω λεφτά και τον άλλο πρέπει να ψάξω να βρω, ώστε να καλύψω τις υποχρεώσεις μου. Με αγχώνει το να έχω εκκρεμότητες, αλλά έχω πάντα αισιοδοξία και πίστη ότι θα τα καταφέρω.
Και φέτος θα εμφανίζεσαι με την Παναγιώτα Βλαντή στο Σκηνές Από Ένα Γάμo του Ingmar Bergman. Πολλά δημοσιεύματα σας θέλουν ζευγάρι και στη σκηνή.
Με ενόχλησαν αυτά τα δημοσιεύματα. Γιατί δεν φτάνει που έφτιαξαν ένα στόρι με λεπτομέρειες, πότε και πώς ξεκίνησε η σχέση, ανακάτεψαν κι άλλους ανθρώπους. Με κολακεύει το ότι είμαστε τόσο πειστικοί ως ζευγάρι στο θέατρο και πέρασε και στον κόσμο αυτό. Ευχαριστούμε πολύ, αλλά μέχρι εκεί. Αν ήμουν ζευγάρι με την Παναγιώτα, γιατί να μην το πω και να μην το δείξω; Δεν είμαστε, όμως.
Η εποχή ευνοεί τις σχέσεις;
Τις ευνοεί, γιατί έχουν τελειώσει τα «φρου φρου κι αρώματα». Οι σχέσεις κρίνονται και δοκιμάζονται στα δύσκολα. Η εποχή δείχνει την καθαρότητα, την αγνότητα, τις πραγματικές ανάγκες του καθενός. Γιατί αυτό που ενώνει τους ανθρώπους είναι η ανάγκη. Όταν έχουμε λεφτά, βγαίνουμε με παρέες και ξοδεύουμε, τότε με όλους μπορούμε να είμαστε. Το ζήτημα είναι αν μπορούν δύο άνθρωποι να ζουν με τα απολύτως απαραίτητα. Είσαι ερωτευμένος, όταν δεν σου λείπουν τα λεφτά. Εγώ έχω νιώσει μεγιστάνας από τους έρωτές μου.
Νοσταλγείς το παρελθόν;
Δεν νοσταλγώ ποτέ, γιατί κάθε εποχή έχει τα δικά της, τις ομορφιές της, την αγριάδα και την τρέλα της. Ευτύχησα να ζήσω πράγματα που ούτε καν φανταζόμουν. Και παρότι έκανα πολλά λάθη, δεν τα πλήρωσα με το ανάλογο τίμημα, γιατί ο κόσμος διέκρινε τις αγνές προθέσεις μου. Είμαι ευλογημένος.
Διαβάστε περισσότερα στο PEOPLE που κυκλοφορεί μαζί με το ΘΕΜΑ
