Μάρτιν Σουλτζ: Πώς θα αποδώσουν οι θυσίες του ελληνικού λαού

Η απουσία ηγετών με όραμα και οι μικροπολιτικές σκοπιμότητες των κυβερνήσεων της ευρωζώνης είναι το μείζον πρόβλημα που αντιμετωπίζει η Νομισματική Ένωση, σύμφωνα με τον επικεφαλής των Σοσιαλδημοκρατών του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου Μάρτιν Σουλτζ, ο οποίος μιλώντας στο «protothema.gr» αποκλείει κατηγορηματικά τα σενάρια εξόδου της Ελλάδας από το ευρώ και τάσσεται υπέρ της έκδοσης ευρωομολόγων για την αντιμετώπιση των κερδοσκόπων που «χτυπούν» την Ευρώπη.

Γεννημένος στο Άαχεν, στα γερμανό – βελγικά σύνορα το 1955, ο κ. Σουλτζ που υπήρξε πάντοτε θιασώτης της ευρωπαϊκής ενοποίησης, δηλώνει πως οι συνεχείς περικοπές που επιβάλουν οι συντηρητικές κυβερνήσεις της ευρωζώνης οδηγούν σε αδιέξοδο και εμφανίζεται βέβαιος πως οι θυσίες του ελληνικού λαού θα αποδώσουν, εφόσον αλλάξει άρδην το οικονομικό και πολιτικό σκηνικό της Ευρωπαϊκής Ένωσης, υπογραμμίζοντας πως το πρόβλημα της Ευρώπης είναι πρωτίστως πολιτικό.



-Ένα χρόνο μετά το πρώτο πακέτο στήριξης η οικονομία της Ελλάδας επιδεινώθηκε δραματικά. Ποιες είναι κατά τη γνώμη σας οι ευθύνες της ελληνικής κυβέρνησης και ποιες της τρόικας;

Οι οικονομικές προοπτικές καταγράφονται πράγματι ζοφερές αυτή τη στιγμή. Το ΔΝΤ εκτιμά πως η οικονομία της Ελλάδας θα συρρικνωθεί κατά 5,5% το 2011 και επιπλέον 2,5% το 2012. Αυτό αποδεικνύει πως η σκληρή πολιτική λιτότητας που επιβάλουν οι συντηρητές κυβερνήσεις της Ε.Ε δεν αποδίδει. Φυσικά πρέπει να επιστρέψουμε σε ισοσκελισμένους προϋπολογισμούς στην Ε.Ε, αλλά για να το επιτύχουμε αυτό χρειαζόμαστε επενδύσεις στην ανάπτυξη και στον τομέα της εργασίας και όχι συνεχείς περικοπές. Η κυβέρνηση Παπανδρέου έχει εφαρμόσει σκληρές διαρθρωτικές μεταρρυθμίσεις μέχρι τώρα και ο ελληνικός λαός έχει επωμιστεί το μεγαλύτερο βάρος. Είμαι πεπεισμένος πως η ελληνική κυβέρνηση κάνει το παν για να εκπληρώσει τους όρους της τρόικας που είναι απαραίτητη προϋπόθεση για την εκταμίευση της επόμενης δόσης και για την επαναφορά της ελληνικής οικονομίας σε υγιές πλαίσιο.


-Ποια είναι η καλύτερη λύση για την Ελλάδα; Αναδιάρθρωση του χρέους; Ευρωομόλογα και ευρωπαϊκή οικονομική διακυβέρνηση ή έξοδος από το ευρώ;


Η έξοδος από το ευρώ δεν αποτελεί σε καμία περίπτωση επιλογή, καθώς δεν υπάρχει συνθήκη που να προβλέπει κάτι τέτοιο. Θα προέκυπταν ανυπολόγιστες συνέπειες τόσο για την Ελλάδα όσο και για την ευρωζώνη. Είναι μια υψηλού ρίσκου στρατηγική την οποία κανείς δεν είναι διατεθειμένος να εφαρμόσει. Οι πιστωτές θα πρέπει να συμβάλουν δίκαια στην επίλυση της κατάστασης με το να παραιτηθούν από ένα μέρος των αξιώσεών τους, όπως και οι κερδοσκόποι που αποκομίζουν τεράστια κέρδη με τα ελληνικά ομόλογα, πράγμα που είναι και θέμα κοινωνικής δικαιοσύνης. Τάσσομαι υπέρ της έκδοσης ευρωομολόγων ως μέσο αντιμετώπισης της κερδοσκοπίας κατά του ευρώ. Η σημερινή κρίση αποδεικνύει περίτρανα πως ένα κοινό νόμισμα δεν μπορεί να υπάρξει χωρίς κοινή οικονομική διακυβέρνηση.


-Υπάρχει πιθανότητα χρεοκοπίας της Ελλάδας και εξόδου από το ευρώ;


Η Ευρωπαϊκή Ένωση είναι μια κοινότητα που βασίζεται στην αλληλεγγύη και στο κράτος δικαίου και οι συνθήκες δεν προβλέπουν την έξοδο από το ευρώ. Η χρεοκοπία της Ελλάδας θα μπορούσε να ξεκινήσει μια αλυσιδωτή αντίδραση που θα μπορούσε να επηρεάσει τις υπόλοιπες χώρες του ευρώ και ενδεχομένως την παγκόσμια οικονομία. Οι Έλληνες έχουν κάνει τεράστιες θυσίες και οι χώρες της ευρωζώνης έχουν θέσει σε εφαρμογή ένα μηχανισμό διάσωσης, πράγματα τα οποία δεν έγιναν για να δούμε τώρα την Ελλάδα να χρεοκοπεί και να εγκαταλείπει την νομισματική ένωση, αλλά γιατί είμαστε αποφασισμένοι να κρατήσουμε την Ελλάδα στο ευρώ!



-Ο πρώην Καγκελάριος Γκέρχαρντ Σρέντερ ζήτησε τη δημιουργία των «Ηνωμένων Πολιτειών της Ευρώπης». Πώς κρίνετε αυτή την ιδέα;


Βρισκόμαστε αντιμέτωποι με ένα σαφέστατο δίλλημα: Λιγότερη ή περισσότερη Ευρώπη; Η διάλυση ενός συναρπαστικού και άκρως επιτυχημένου πολιτικού σχεδίου που έφερε ειρήνη και ευημερία, ή η εμβάθυνση σε μια πραγματική διαδικασία ολοκλήρωσης με τη μορφή μιας ευρωπαϊκής οικονομικής διακυβέρνησης; Τάσσομαι σαφέστατα υπέρ μιας ευρωπαϊκής οικονομικής διακυβέρνησης που θα έχει ως πυρήνα της την Ευρωπαϊκή Επιτροπή και θα ελέγχεται από το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο το οποίο θα ασκεί και νομοθετική εξουσία. Σε αυτήν την οικονομική διακυβέρνηση πρέπει να δοθούν τα εργαλεία ώστε να συντηρεί τις χώρες με μη διαχειρίσιμο έλλειμμα και να διορθώνει τις μακροοικονομικές τους παρεκκλίσεις. Μόνο με μια ισχυρή και δημοκρατική Ευρώπη θα μπορέσουμε να ανταποκριθούμε στις προκλήσεις του διηπειρωτικού ανταγωνισμού και να διατηρήσουμε το ευρωπαϊκό κοινωνικό μοντέλο σε έναν παγκοσμιοποιημένο κόσμο.


-Τα μέτρα έχουν οδηγήσει την ελληνική οικονομία σε πρωτοφανή ύφεση. Είναι εφικτό να ανακάμψει η ελληνική οικονομία με νέους φόρους και νέες περικοπές;


Η Ελλάδα πρέπει να αποκτήσει έναν εξισορροπημένο προϋπολογισμό, όπως και άλλες χώρες του ευρώ. Είναι όμως αλήθεια πως μόνο με τις περικοπές δεν γίνεται να αναπτυχθεί η οικονομία. Για αυτό απαιτούνται επενδύσεις στην καινοτομία, την εκπαίδευση, την ανάπτυξη και την απασχόληση.


-Ο γερμανικός Τύπος καλεί την Καγκελάριο Μέρκελ να μας διώξει από το ευρώ. Η “Welt" μας χαρακτήρισε ως την «κόπρο του Αυγεία», ενώ το “Spiegel” δημοσίευσε ένα γερμανικό σχέδιο εξόδου της Ελλάδας από το ευρώ. Αυτά τα δημοσιεύματα εκφράζουν τις απόψεις του μέσου Γερμανού;


Η γερμανική κυβέρνηση δεν έχει εξηγήσει στους πολίτες της γιατί είναι προς το γερμανικό και ευρωπαϊκό συμφέρον να παραμείνει η Ελλάδα στο ευρώ. Όχι μόνο διότι η γερμανική οικονομία και οι εργαζόμενοι έχουν ευνοηθεί υπερβολικά από το ευρώ. Όχι μόνο επειδή μια ελληνική πτώχευση ενέχει τον κίνδυνο του ντόμινο. Αλλά επειδή η εξαγωγική οικονομία της Γερμανίας- το 42% των εξαγωγών μας πηγαίνει στις χώρες της ευρωζώνης και το 60% στην Ε.Ε- χρειάζεται μια ευημερούσα εσωτερική αγορά και ένα κοινό νόμισμα. Πέρα από αυτό, είναι αλήθεια πως πολλοί Γερμανοί ανησυχούν για το πού πηγαίνουν οι φόροι τους. Δεν πρέπει επίσης να ξεχνάμε πως οι Γερμανοί πέρασαν μια δεκαετία σκληρών μεταρρυθμίσεων στην οικονομία τους, με ελάχιστη πραγματική αύξηση του εισοδήματός τους. Πιστεύω πάντως πως ανησυχούν περισσότερο για την αδιαφάνεια και την έλλειψη δημοκρατικών διαδικασιών και για αυτό είναι σημαντικό οι ηγέτες να δείξουν όλα τα τους τα χαρτιά και να εξηγήσουν στον κόσμο τις αποφάσεις τους.


-Μήπως η γερμανική κυβέρνηση δεν λαμβάνει τις απαραίτητες αποφάσεις επειδή επιθυμεί να ευχαριστήσει τους Γερμανούς ψηφοφόρους;


Η γερμανική κυβέρνηση δεν διεκδικεί δάφνες για την αντιμετώπιση της κρίσης. Η Καγκελάριος Μέρκελ κάνει διαρκώς ζιγκ – ζαγκ και δεν έχει το κουράγιο να οδηγήσει την Ευρώπη. Αλλά για να είμαστε δίκαιοι οφείλουμε να πούμε πως ακόμα και καθυστερημένα, αντιλαμβάνεται πλέον την ευθύνη της για την Ευρώπη. Τώρα η Μέρκελ βάζει πλάτη στο κοινό νόμισμα. Δυστυχώς οι Φιλελεύθεροι που κυβερνούν μαζί με την Μέρκελ την μαχαιρώνουν στην πλάτη. Με τις αναφορές του σε μια χρεοκοπία της Ελλάδας, ο Φίλιπ Ρόσλερ, όχι μόνο τροφοδοτεί τα χαμηλότερα λαϊκίστικα αισθήματα αλλά βάζει λάδι στη μηχανή των κερδοσκόπων. Το κόμμα μου, το SPD, ενεργεί με πολύ πιο υπεύθυνο τρόπο: έχουμε αποφασίσει να υποστηρίξουμε την κυβέρνηση να λάβει τα απαραίτητα μέτρα σταθερότητας στις επερχόμενες εκλογές, επειδή έχουμε κατανοήσει ένα πράγμα: Πως ότι είναι προς το συμφέρον της Ευρώπης είναι επίσης προς το συμφέρον της Γερμανίας.


-Ο πρώην Καγκελάριος Χέλμουντ Κολ δήλωσε πως ένα από τα μεγαλύτερα προβλήματα της Ευρώπης είναι η έλλειψη ηγετών. Συμμερίζεστε αυτήν την άποψη;


Δεν είχα φανταστεί ποτέ μου πως θα ερχόταν μία μέρα που θα συμφωνούσα ολόψυχα με τον Καγκελάριο Κολ, αλλά σε αυτή την περίπτωση έχει δίκιο. Σε κάθε περίπτωση η κρίση του ευρώ, είναι κρίση ηγεσίας. Θα έθετα μάλιστα το ερώτημα εάν η διαχείριση της ευρωζώνης είναι σήμερα τόσο κακή, λόγω του φόβου των κυβερνήσεων να επιβιώσουν πολιτικά στις χώρες τους. Η Ευρώπη χρειάζεται θαρραλέους ηγέτες, οι οποίοι θα είναι πρόθυμοι να ανοίξουν όλα τα χαρτιά στο τραπέζι και να εξηγήσουν τις δύσκολες αποφάσεις που αναγκάζονται να λάβουν. Χρειαζόμαστε Ευρωπαίους ηγέτες που θα συμμερίζονται την ευρωπαϊκή προοπτική και τη δέσμευση για μια ενωμένη και δυνατή Ευρώπη, όπως την οραματίστηκαν οι Ευρωπαίοι πατέρες μας.